Je viens de découvrir que Elsen vend des faux en tant que tel :
https://elsen.bidinside.com/en/lot/7217/hadrien-117-138-ae-mdaillon-d-/ , à des prix élevés, en les glissant tranquillement au milieu des monnaies véritables.
Même si c'est indiqué, je trouve la pratique très moyenne, car ces faux devraient être retirés de la circulation, on peut facilement les retrouvrer sur eBay.
Cela me déçoit de la part de ce professionnel.
Qu'en pensez-vous ?
Quote: "caiuspupus"Je viens de découvrir que Elsen vend des faux en tant que tel :
https://elsen.bidinside.com/en/lot/7217/hadrien-117-138-ae-mdaillon-d-/ , à des prix élevés, en les glissant tranquillement au milieu des monnaies véritables.
Même si c'est indiqué, je trouve la pratique très moyenne, car ces faux devraient être retirés de la circulation, on peut facilement les retrouvrer sur eBay.
Cela me déçoit de la part de ce professionnel.
Qu'en pensez-vous ?
Bonjour,
Je partage totalement ton sentiment sur cette façon de faire de la part de ce professionnel reconnu.
Que l'acheteur soit bien informé lors de l'achat, parfait. Mais, lorsque ce dernier décidera de revendre cette "fonte moderne" aura-t-il la même conscience vis-à-vis de son nouvel acquéreur ? Là, j'ai un sérieux doute.... et ce faux pour tromper à de beaux jours devant lui.
Membre de l'Association Numismatique Ardennaise - Membre de l'A.C.J.M. - Membre de la F.F.A.N.
Quote: "ALM"Bonjour
il est précisé "FONTE MODERNE", donc l'acquéreur sait ce qu'il achète
On sait tous que dans le monde des collectionneurs, il y a des débutants, des gars qui ne lisent pas tout, des têtes en l'air, des gens qui achète pour faire un cadeau, ...
Cette pratique ou l'on "noie" l'info de fonte moderne (ou autre superlatif) au milieu du descriptif, dans la même police, la même taille, la même couleur est clairement de la malhonnêteté.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Comment pourrir un site, proposé des faux à prix élevé. Je n'ai jamais acheté sur ce site et je ne suis pas près de le faire. C'est pénible de prendre les gens pour des pigeons.
Il est précisé que c'est un médaillon et non une monnaie.
Le médaillon est référencé dans Klawans 76,1 et Lawrence 47.
Elsen a toujours été une maison sérieuse. (même si des "erreurs" ou autres peuvent exister), pratiquant des prix très corrects comparés à d'autres numismates, avec toujours de bonnes descriptions.
Elsen , fait partie des maisons sérieuses quels que soit la qualité des monnaies qu'il propose : de B à SUP... de 5 € à 50 000€.
L'une des particularités d'Elsen, c'est aussi de proposer des monnaies en TB, et donc accessibles, ou même des lots.
Je ne pense pas que l'on peut dire que cette médaille est une fausse. ( ce n'est pas une alibaba, copy ou autres)
2 petits liens sur ce type de monnaies/médailles, PADOUANS collectionnés (dont je ne connaissais pas l'existence, n'étant pas collectionneur de romaine) :
-https://www.monnaie-romaine.com/articles/padouan.php
Ce genre de fonte a été pratiqué depuis plusieurs siècles, notamment à Padoue, donnant à ce genre d'objet le nom de bronze padouan.
certains collectionneurs recherchent spécifiquement ces objets.
Rien de surprenant pour moi qu'on puisse trouver un tel objet chez des professionnels de renom. Cela n'entame en rien leur sérieux.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Quote
On sait tous que dans le monde des collectionneurs, il y a des débutants, des gars qui ne lisent pas tout, des têtes en l'air, des gens qui achète pour faire un cadeau, ...
Bonjour,
Je confirme, j'ai mis une enchère sur l'Agripine sans lire complètement la description et je viens de me rendre compte que c'est une fonte moderne.
Ce que je trouve limite c'est de placer ce genre de monnaies dans la catégorie "Antiques" alors que ce n'est pas leur époque d'émission.
Je vais leur écrire pour leur demander de retirer mon enchère.
On verra bien
Les bronzes padouans sont habituellement classés avec les thèmes qu'ils copient.
Sur CGB, en tapant "padouan" dans le moteur de recherche, on trouve 15 entrées classées dans 2 sections seulement (romaine et médaille) selon qu'il s'agisse d'une copie de monnaie romaine ou de médaillon romain.
Même classement chez Numiscorner, monnaie d'antan...
Sur acsearch, "padouan" renvoie 56 entrée dont 49 sont classées en monnaies antiques.
Sur les 7 exemplaires restant :
- 3 padouan de médaillon, classées en médaille
- 2 sesterces pourtant spécifiés en catégorie " monnaie antique" (erreur du filtre acsearch)
- 2 classés en "médaille" par ALDE
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Il faudrait dans ce cas qu'ils datent ces fameux padouans.
Peut-on parler de padouan lorsque la fonte a eu lieu au XXème siècle par exemple ?
Entre un faux du XVIIème siècle et un faux des années 1980 d'un studio bulgare, il y a quand même une grosse différence.
Le flou est savamment entretenu sur ces sites, qui mentionnent la date de l'exemplaire original au lieu de celui de la production réelle.
Par acquis de conscience j'ai effectué une recherche avec les références données dans la description, une autre médaille du même genre a déjà été vendue dans l'auction 143...dans la catégorie "Médaillons":
Quote: "ALM"Bonjour
tiens nous au courant de leur réponse, quelle qu'elle soit, merci !
Bonjour,
Ils acceptent de retirer mon enchère. Par contre ils ont lu les commentaires et Monsieur Elsen n'est pas content du tout de certaines remarques. C'est donc moi qui me suis pris le droit de réponse... Droit de réponse que je vous transmettrai tantôt, quand je serai sur le pc
Bonjour
pour moi tout les faux devraient être interdits de vente,car il y a toujours des brebis galeuses et en profites pour berner des honnêtes personnes et cela sera une suite sans fin .
Interdire la vente de copies même si la chose est spécifiée n'empêchera pas les malhonnêtes d'en vendre en faisant passer cela pour des vraies, puisque la loi l'interdit déjà !
Et cela n'arrêtera pas les chinois d'en fabriquer des tonnes chaque années, écoulées sur le net à prix dérisoire. Les roublards ne vont pas s'em***der à acheter 150€ une fonte ancienne s'ils peuvent trouver une copie chinoise pour quelques euros !
En revanche, cela interdirait la vente de produits qui sont collectionnés pour ce qu'ils sont, c'est à dire des reproduction anciennes, parfois d'époque Renaissance.
On peut tortiller et tergiverser autant qu'on le veut mais dans les faits, l'usage place ces objets le plus souvent parmi les monnaies antiques. On ne peut donc pas reprocher à un marchand d'appliquer les usages du métier, d'autant plus qu'il informe par le biais de la description qui est faite que l'objet en vente est une fonte postérieure à la période antique.
Faut-il interdire de la vente les monnaies qui ont subi de modification ou reprise de gravure dès lors que ce genre de détail n'est visible que pour 2 catégories : les spécialistes du monnayage concerné et ceux qui lisent complètement les descriptions ?
Même si cela paraît normal, il faut reconnaître de surcroît qu'Elsen a eu la courtoise de retirer l'enchère placée. Le vente aurait été faite dans un hôtel des ventes, une fois l'enchère placée il est trop tard pour revenir en arrière.
Je trouve que le procès qui est fait ici n'a pas lieu d'être car, en dehors de l'étourderie qui consiste à ne pas lire totalement la description de l'objet, je ne vois pas où se trouve un écart, une faute ou un manquement, tant par rapport au droit que par rapport aux habitudes.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
donc en gros, il est surpris de la violence de certains propos puisque la description du lot est conforme et que non l'acheteur n'est pas dupé sur ce qu'il achète.
De plus mettrait-il sa réputation en danger pour quelques articles à 100€?
Il remercie également ceux qui interviennent pour louer le sérieux et professionnalisme de sa société
Je précise que c'est un résumé très court de ma part
Je ne suis pas un client de Elsen, mais indépendamment croire que l on peut acheter un médaillon romain original pour 100€, il ne faut pas être très "futé". Récemment Héritage aux USA a mis en vente une 10 Louis d or en MS65, prix réalisé 18.000€, pensez vous que c est une frappe originale ? Soyons sérieux !
Quote: "imparfait2"Je ne suis pas un client de Elsen, mais indépendamment croire que l on peut acheter un médaillon romain original pour 100€, il ne faut pas être très "futé". Récemment Héritage aux USA a mis en vente une 10 Louis d or en MS65, prix réalisé 18.000€, pensez vous que c est une frappe originale ? Soyons sérieux !
Moi j'achète des monnaies, quand je vois qu'il y a une catégorie "Médailles" tout en en bas de la liste des catégories, je ne me doute pas un seul instant qu'il va y en avoir dans les pièces. Moi j'ai lu "Agrippine...", et je me suis arrêté là en me disant "chouette je l'ai pas, je tente au minimum et on verra", la suite dont "médaille" et "fonte moderne" j'ai pas lu!!!!!!
Quote: "UgoSab"Voià,
donc en gros, il est surpris de la violence de certains propos puisque la description du lot est conforme et que non l'acheteur n'est pas dupé sur ce qu'il achète.
De plus mettrait-il sa réputation en danger pour quelques articles à 100€?
Il remercie également ceux qui interviennent pour louer le sérieux et professionnalisme de sa société
Je précise que c'est un résumé très court de ma part
bonsoir
j'avais eu le temps de lire leur réponse que tu avais postée puis ensuite modifié !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Quote: "UgoSab"Voià,
donc en gros, il est surpris de la violence de certains propos puisque la description du lot est conforme et que non l'acheteur n'est pas dupé sur ce qu'il achète.
De plus mettrait-il sa réputation en danger pour quelques articles à 100€?
Il remercie également ceux qui interviennent pour louer le sérieux et professionnalisme de sa société
Je précise que c'est un résumé très court de ma part
bonsoir
j'avais eu le temps de lire leur réponse que tu avais postée puis ensuite modifié !
Ben j'ai posté un message personnel sans autorisation
Ceci dit, jusqu'à ce petit couac du à mon ignorance et ma négligence, je n'ai jamais eu à me plaindre des services fournis par Elsen, bien au contraire.
. Pfiouuuuuu 