Réponse rapide seulement pour souligner que j'ai créé un "fil" sur les contremarques (malheureusement verrouillé) du côté anglophone.
Celle-ci est certainement une contremarque privée. Il est peu probable que l'on puisse en déterminer la signification, à moins que l'étoile avec le point au milieu soit identifiable.
Rien ne dit que "20" est une valeur (jeton de consigne n°20 ?)
Rien ne dit que s'il s'agissait d'une valeur, c'était une valeur pour réaliser des échanges commerciaux (20 "schprouts" valable à la fête de St Marcelin du fond des bois ; pour 100 "schprouts" = 1 bière ; les "schprouts" non échangeables en monnaie courante)
Rien ne dit que cette monnaie modifiée a été utilisée lorsqu'elle avait encore cours et que 2 monnaies auraient été plus simplement utilisées (modification postérieure à la 1e guerre mondiale)
Rien ne dit que cette monnaie modifiée a été utilisée dans un pays de l'Union Latine où 10g de cuivre = 10 cts (territoire sous domination allemande ou britannique par exemple)
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Donc, une contremarque privée, mais peut-être à caractère politique.
Édité: Oh, pardon! J'ai songé au Portugal, mais il s'agit évidemment de l'Espagne! Mais il reste que l'étoile pourrait avoir une signification politique.
"Ces monnaies ont été contremarquées par les Jeunesses Socialistes (J. S), pour demander l'amnistie des prisonniers de la révolution des Asturies.
La révolution asturienne désigne une insurrection qui éclata en 1934, préparée par les forces socialistes asturiennes, qui voulaient l'abolition du système républicain imposé par la constitution de 1931 et sa substitution par un gouvernement socialiste. Ce fut un fait important dans le processus révolutionnaire survenu en Espagne en 1934. Elle aboutit à la création de l'éphémère République socialiste Asturienne"
J'ai pensé aussi à la possibilité que cette pièce ait été utilisée à Cuba comme pièce de 20 centavos durant ou après la guerre d'indépendance de 1895 . Le 20 centavos est une dénomination courante à Cuba et il y a une étoile sur la pièce et le drapeau.
Hé oui...
Tant d'hypothèses qui tendent à démontrer malheureusement qu'en l'absence de signe distinctif plus précis, l'identification définitive d'une monnaie modifiée ne peut avoir lieu.
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Il est très peu probable que le "20" soit une valeur monétaire. N'importe qui pourrait utiliser n'importe quel poinçon commun pour ainsi faire une révaluation, ce qui voudrait dire un manque de confiance total du public en ces pièces. Une contremarque officielle (même par un gouvernement révolutionnaire et non reconnu), serait de qualité professionnelle et difficile à contrefaire.
On peut donc éliminer certaines possibilités, mais il en reste trop pour qu'une identification puisse être faite.
Je vois que cette pièce avec contremarque privée (poinçons tous individuels) s'est vendu à 65€, ce qui me parait excessif. D'ailleurs je ne vois pas comment on peut justifier l'estimé de 90€ de la maison de vente.
Il n'est pas impossible qu'il s'agisse en fait d'une contremarque espagnole, et non de Cuba. Si, par exemple, on avait une contremarque "Maison du Canada" la dernière place où on s'attendrait à la trouver, c'est au Canada.
Surtout qu'en 1890, Cuba était encore loin d'être une république puisque la guerre d'indépendance n'a eu lieu que 5 ans plus tard.
"Republica de Cuba" sur une monnaie du royaume espagnol, sans une meurtrissure aux symboles royaux... c'est étrange.
Par contre, si on change RepublicApar RecuerdA, on tombe sur RECUERDA DE CUBA = rappelle (toi) de Cuba
Dans ce cas, l'absence de satire sur les éléments royaux perd son caractère étrange.
On peut certainement trouver d'autres significations possibles à R.A
Mais c'est beaucoup plus vendeur de dire qu'une monnaie est liée à une révolution... plutôt qu'à un souvenir de voyage.
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Quote: "Joe-breuille"Surtout qu'en 1890, Cuba était encore loin d'être une république puisque la guerre d'indépendance n'a eu lieu que 5 ans plus tard.
Ça peut avoir servi à faire la promotion de la république. Les luttes pour l'indépendance ont débuté en 1868, soit bien avant la révolution de 1895.
QuotePar contre, si on change RepublicA par RecuerdA, on tombe sur RECUERDA DE CUBA = rappelle (toi) de Cuba
Oui, c'est possible que ça soit seulement un souvenir de voyage.
Mais je persiste sur le fait que promouvoir la république - déjà sans même écrire le mot en entier ! - en conservant les attributs de la royauté est assez contradictoire.
Les détracteurs du 2nd empire en 1870 ne marquaient pas "République" en conservant "Empire" et "Napoléon" intactes.
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Quote: "Silverwing"Il y a déjà eu des contremarques à Cuba sur les pièces espagnoles de 10 centimos d'Alfonso XII.
(Ra. pour Republica ?)
RA peut être pour la République en Armes, qui était le nom que le mouvement révolutionnaire a adopté à l'époque.
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