Bonjour,
voilà une pièce qui ressemble à un 1/4 de Real mexicain mais que je ne trouve nulle part...
Alors des idées? Qu'évoquent les initiales? FVA ...FM...FVM?
Merci d'avance
Pour l'instant ce qui semble se rapprocher le plus au niveau du lettrage et de la frappe....mais ça semble exclu pour Santa-Marta .
Par contre la piste Ferdinand VII est peut-être à creuser.
Encore merci ALM pour ton aide précieuse..et j'avoue que ce que j'apprécie le plus dans notre passion c'est cette recherche perpétuelle et surtout l'enrichissement historique qu'elle nous apporte.
Votre vendeur n'a pas pu vous donner des précisions sur la provenance de cette monnaie?
En faisant une recherche de l'image j'ai pu retrouver où vous avez acheté cette pièce de monnaie et ce vendeur semble italien.
La piste des pays espagnols / ou ayant une langue latine pourrait concorder.
Sinon en consultant le Krause ,j'ai trouvé les pièces de Maracaibo de la même époque, qui se rapprochent de celle-ci...même le lettrage du 4
a quelque chose de similaire :
On m'a mis en relation avec Manuel Rojas Aponte qui est un spécialiste du monnayage Vénézuélien j'attends ses réponses.
La personne qui m'a mis en relation avec lui tient un blog numismatique que je trouve excellent ( mais en langue espagnole ...je dis ça pour ceux qui ont fait Allemand LV2 ;)). https://blognumismatico.com/
Sa réponse : Es la segunda vez que veo este tipo de pieza. Casualmente la vez anterior también atribuida a venezuela. Pero al cantón Petare (1828-1836) sin ningún tipo de sustentación histórica.
Se trata de otra más de esas piezas anónimas an atribución cierta. Esta particularmente no me parece el estilo típico de las Acuñaciones de la guerra de independencia. Veo una manufactura que parece indicar algo posterior. Quizás pueda ser una ficha de Hacienda o comercio.
Sin duda alguna una interesante pieza para investigar
Je traduis : c'est la deuxième fois que je vois ce type de monnaie. La précédente aussi attribuée au Venezuela. Mais au canton de Petare sans date.
Il s'agit une fois encore de ces pièces anonymes à l'attribution incertaine.Celle ci ne reprend pas le type de frappes typiques de la guerre d'indépendance . je vois une manufacture qui semble indiquer quelque chose de posterieur. Peut-être une "monnaie" des impôts ou du commerce.
Sans aucun doute une monnaie intéressante à enquêter...
Le 5 juillet 1811, le Venezuela se déclare indépendant et cela déclenche la réaction de la couronne espagnole. Simón Bolívar est le grand leader de ce mouvement et des luttes pour la construction d'une nouvelle nation.
Grande Colombie
Guerre d'indépendance du Venezuela en 1823.
Le 15 février 1819, à Angostura, aujourd'hui Ciudad Bolívar, est réuni un congrès constituant pour la nouvelle République. La république de Colombie, ou Grande Colombie, est un État défini par le Congrès d'Angostura, dans le territoire du vice-royauté de Nouvelle-Grenade de l'Empire espagnol. Celui-ci comprend les territoires des quatre pays actuels que sont la Colombie, l'Équateur, le Panama et le Venezuela.
Caudillos
Des intérêts vénézuéliens et les vastes distances entre les départements de la nouvelle République font éclater le rêve de Bolivar et redéfinissent les territoires comme les territoires de pays bien distincts. Au Venezuela, le plus charismatique de ses généraux, le général José Antonio Páez, est à la tête des revendications et de la séparation définitive en 1831.
Lui et d'autres caudillos militaires réalisent la conquête du pouvoir au cours des années qui suivent.
Guerre fédérale et libéralisme jaune
Au cours du xixe siècle, le Venezuela traverse des difficultés qui finissent par causer le plus grand conflit interne que le pays ait connu : la « guerre fédérale », également connue sous le nom de « Grande guerre » (1859-1863).
un ouvrage de référence pour les monnaies de cette période. on y voit des extraits dans Google qui parlent de Petare en ces termes :
"Hemos visto que ya para finalizar la década de 1820/30 se acunan fichas "oficiales" por el Concejo Municipal de Petare, tambien desconocidas hasta hov. para substitut las fichas particulares que..."
"Nous avons vu qu'à la fin des années 1820/30, des jetons" officiels" étaient collectés par le conseil municipal de Petare, également inconnu jusqu'à présent. Pour remplacer les jetons particuliers qui ..."
Je pense que la traduction exacte serait "jetons anonymes" au lieu de "jetons particuliers" donnée par traduction automatique !
merci encore une fois Alm pour ton aide précieuse.
En poursuivant mes recherches sur internet et en cherchant des monnaies obsidionales des Amérique , je suis tombé sur cet excellent article http://www.monedasuruguay.com/bib/bib/m/medina.pdf, et à la page 230...et bien bingo ! je crois qu'on est bons !
Quote: "Caius57"merci encore une fois Alm pour ton aide précieuse.
En poursuivant mes recherches sur internet et en cherchant des monnaies obsidionales des Amérique , je suis tombé sur cet excellent article http://www.monedasuruguay.com/bib/bib/m/medina.pdf, et à la page 230...et bien bingo ! je crois qu'on est bons !
Bonsoir
Bien vu : j'ai enregistré le pdf !
Elle est de provenance inconnue mais en 1900 on pensait qu'elle provenait du Guatemala
Monnaie référencée 310 p 240
dentro de un doble circulo de puntos y de hojas de laurel, en monogramma ; FVA, que vale : FERNANDO VII VIVA.
Reverso : En el campo, dentro del mismo doble circulo : RA en monogramma, y tal vez indicando tambien une E, o P.
Traduction :
Avers : dans un double cercle de points et de feuilles de laurier, monogramme FVA, traduction : FERNANDO VII VIVA.
Revers : Dans le champ, dans le même double cercle : RA en monogramme, et peut-être aussi un E ou un P.
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bonsoir ,
résolu grace à l'aide d'un numismate méxicain (Pablo Luna).
Il s'agit d'une monnaie régionale méxicaine ou "Tlaco" (monnaie du peuple) frappée dans les année 1810.
je vous laisse le lien : https://www.banxico.org.mx/ColeccionNumismatica/Consultas?execution=e1s4#
Merci à Alm pour son soutien dans cette recherche.
Status changed to Solved(Caius57, 5 Mart 2021, 20:27)
