J'ai une double mite de Guillaume de Namur (Belgique) que j'échange contre une féodale française en billon de la même période (Dauphiné princialement (Vienne, Valence, Grenoble...) mais aussi tout le reste de la France). C'est aussi possible contre une royale en billon.
Moi je classe ça dans bretagne, pays ou pas. Pour moi c'est féodale et puis voilà.
En fait, les féodales c'est un ensemble de ''pays'' formant la France, des ''états français'' comme les cantons suisses ou états allemands, italiens...
C'est comme si tu voulais classer chaque canton indépendamment en laissant tomber la suisse (ok c'est une confédération).
Chaque ''état français'' avait une plus ou moins grande indépandance, mais ils conservaient néanmoins de forts liens et surtout responsabilités envers le roi de Fance (et de Navarre ).
Après, il faut savoir séparer la numismatique du nationalisme, sinon on ne s'y retrouvera plus!
Si je prenais cela un peu a la rigolade,
toi tu deviens insultant,
et je trouve cela un peu déplacé pour quelqu'un qui se veut de la "Numista Team"
et qui devrait répondre aux attentes de modification des adhérents par des arguments un peu plus sérieux que ceux que tu présentes.
Toi qui viens passer tes vacances en Morbihan, je pense que plutôt d'aller a la plage, tu devrais aller visiter le mausolée de Saint Anne D'Auray ou sont
inscrit les milliers de nom bretons (des cinq departements) qui ont donnés leur vie a la France en 14/18 et 39/45 (merci pour mes grands pères)
Et devrais-je te rappeler que sans les cahiers de doléance des états de Bretagne, la révolution n'aurai sans doute pas vu le jour ????
Alors n'emploies pas ce vilain mot de "nationalisme", qui ne plait pas ici...
Je t'indique aussi qu'en Bretagne aux différentes Elections, les nationalistes ne représentent qu'à peine 2% de la population et je n'en fais pas partie.
Comme je l'ai dit sur différents posts, je suis un européen convaincu et certainement pas de ceux qui veulent remettre des frontières partout
(on voit ce que cela a donné avec l'ex Yougoslavie...). Par contre souvent avec des arguments Négationnistes comme les tiens
(ne pas reconnaitre que la Bretagne a été un pays souverain et indépendant de la France) , on est obligé de monter aux créneaux...
Pour en finir avec cette polémique, moi je ne veux parler que de cohérence sur le site Numista qui se veut une vitrine de la Numismatique en France.
1/ par Cohérence si tu reconnais la "Lorraine" comme pays, tu dois reconnaitre aussi les autres "états" qui sont devenus par la suite des provinces françaises (ancien régime)
Dont la Savoie, la Bretagne et sans doute d'autres...
2/ Par Cohérence aussi, la Réunion, la Nouvelle-Calédonie et autres départements ou régions françaises (dont les pièces sont marqués "République françaises"),
non rien à faire dans les pays, et devrait être classés sous France...
3/ Tu faisais référence aux classements des Numismates Pro dans leurs catalogues, je pense que tu te trompes aussi, il suffit de naviguer un peu sur la toile pour s'en rendre compte.
Maintenant, je pense que le classement sur Numista est un peu ton "Bébé" (ce que j'en ai lu sur d'autres posts), et que tu ne veuilles pas te remettre en cause est compréhensible.
Pour cela, je le redis tu n’es pas obligé d'insulter les gens qui ne sont pas d'accord avec toi
A wir galon (cordialement).
Mince le breton est autorisé j'espère (quoi que je me le demande car la France est le seul pays d'Europe a ne pas avoir ratifié la loi sur les langues minoritaires).....
Au plaisir de te lire..
Jili al louarn
PS : "Chaque ''état français'' avait une plus ou moins grande indépendance,
mais ils conservaient néanmoins de forts liens et surtout responsabilités envers le roi de France (et de Navarre )."
C'est sans doute pour cela que pendant la quasi totalité de son histoire, le Bretagne et les ducs de Bretagne (qui se voulaient les égaux des rois de France)
n'ont jamais porté allégeance aux rois de France et ont été en guerre avec eux....MDR
Désolé si j'ai pu paraître vexant dans mon message, voir insultant, mais ce n'était pas du tout dans mes intentions et sentiments.
Pour moi je ne considère pas la Lorraine à part, ni la Savoie, ni autre. Après il faut voir si le classement se fait ''politiquement'' ou ''géographiquement''.
Après, quand tu parles des colonies, ce n'est plus la même chose.
Tu marque un point sur. " nationaliste" . Peut être que monephil n'a utilisé ce mot comme moi même j'aurai pu l'utiliser sans connaître le sens que tu lui donne . C'est pour ça que je trouver ton post très agressif par rapport au sien . En tout cas , je trouve noble d'avoir des idées et de les défendre jusqu'au bout .
Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction
Quote: lolorose34En tout cas , je trouve noble d'avoir des idées et de les défendre jusqu'au bout .
Merci pour le compliment...
Si tu me trouves agressif, moi qui suis plutot un joyeux lurons, c'est que j'apprécie beaucoup le travail qui est fait sur ce site (administrateur et bénévolat de la "Numista Team"), alors ma deception sur cette reponse est sans doute a la hauteur de mon admiration....
Je suis d'accords avec ce qui à été dis par Monéphil mais il est vrai aussi qu'il faut une certaine égalité dans l'ajout de nouvelles nations surtout lorsqu'il s'agit d'un ancien territoire qui fait aujourd'hui partie d'un ensemble, donc si la Lorraine est répertorié dans le catalogue la Bretagne doit l'être aussi mais je pense qu'alors que la Bourgogne féodale devrait elle aussi être considérer comme un "pays" à part entière car tout comme la Bretagne, la Bourgogne à gardée tout au long du moyen âge une certaine indépendance par rapport à la couronne de France, la bourgogne étant même le principale allié de ces "cochons" ( désolé mais je ne les aime guère pour ce qu'ils nous ont fait! ) d'anglais donc l'adversaire du royaume de France, n'est ce pas les Bourguignons qui ont capturé Jeanne d'Arc pour la livrée aux Anglais?
Le mieux serait de laisser le "pays" féodale mais de créer des subdivisions plus nettes qu'actuellement comme par exemple une liste des vassaux du royaume de France pour sur lesquels on pourrait cliquer pour accéder à la liste des monnaies de ces états-vassaux!
Pour en revenir à la Bretagne même sur des cartes de 1200, elle est ratachée au royaume de France en temps que vassalité contrairement à la bourgogne!
pour l'an mil c'est complètement faux, si les rois puis ducs de Bretagne ont collé des raclées aux rois Francs aux IXe & Xe siècles, ce n'est pas pour devenir leurs vassaux peu après!
Ha ha ha vous me faites rire avec vos references de cartes...
Ceux ci ne savent meme pas que la Bretagne existe, elle est sur aucune de leurs cartes..
Ci c'est la dessus que tu te bases Kaiser je suis MDR....
Des sites comme celui ci je t'en fabrique 10 par jour
Ha ha ha vous me faites rire avec vos references de cartes...
Ceux ci ne savent meme pas que la Bretagne existe, elle est sur aucune de leurs cartes..
Ci c'est la dessus que tu te bases Kaiser je suis MDR....
Des sites comme celui ci je t'en fabrique 10 par jour
Ok mes sources ne sont pas de premières qualités mais j'ai trouvée cela sur wikipédia, je ne suis pas un prophète de wiki mais jusqu'à preuve du contraire ce qui est dit dans la partie Moyen-Age me semble vrai:
Le fait est que la Bretagne à été un jour ou l'autre une vassalité du royaume de France et pour en revenir au sujet principal qui est je le rappel, l’homologation de la Bretagne en temps qu'état indépendant je ne suis ni pour ni contre car d'un côté cela voudrait dire créer des pays pour pleins de vassalités ( par ex Navarre et Bourgogne ) et de l'autre les intégrés complètement dans le "pays" France féodales c'est un peu diminutif et c'est surtout beaucoup plus compliqué pour chercher et trouver une monnaie!
