double deniers, compté de bourgogne, 1606 philippe II [solved]

bonjour,

j'ai une pièce à vous proposer pour en savoir plus
légende : hol hisp
pays bas espagnols
année ? je crois que ça se termine par 06 mais pas sûr
masse 1.2g
diamètre 17 mm

j'ai parcouru toutes les pièces répertoriées sur numista, en pays bas espagnols, et je ne l'ai pas trouvée..
elle pourrait éventuellement correspondre à
https://fr.numista.com/catalogue/pieces95500.html
mais la légende ne correspond pas
Merci pour votre aide

Salut
je pense au comté de bourgogne.
ta légende est au nom de philippe II d’Espagne d’où la legende « phs.rex.cathol.hispa »
au revers tu devrais distinguer un truc du genre « d.et.comte.bvrgvndie.1606 »

Un exemple
https://www.poinsignon-numismatique.fr/monnaies_r5/autres-monnaies-provinciales_c18/franche-comte_p155/comte-de-bourgogne-albert-et-isabelle-1598-1621-carolus-1606-dole-au-nom-de-philippe-ii_article_84234.html

.

Un truc étrange tout de même, elle semble avoir le dessin d’un double denier mais le poids d’un carolus,

la différence entre les deux , la coiffe du roi sur un carolus, tête nue sur un double denier. Et l’armoirie complète pour le carolus, juste le cheval pour le double denier.

malgres le poids (on trouve parfois des double denier de 1g et des carolus de presque 2,5g ) je pense que c’est un double denier, d’autant que tes photos laissent imaginer que c’est du cuivre.

bonjour

peut-être une courte, un brûlé ou un gigot ?

Quote: "Maxime03"​Salut
​je pense au comté de bourgogne.
​ta légende est au nom de philippe II d’Espagne d’où la legende « phs.rex.cathol.hispa »
​au revers tu devrais distinguer un truc du genre « d.et.comte.bvrgvndie.1606 »
​

​Salut,
Oui !merci! c'est effectivement ça
je pense donc à un " double deniers, compté de bourgogne, 1606 philippe II "

oui, elle est en cuivre, pour le poids, ça doit être normal, car je trouve qu'il manque de la matière, sur les bords. Elle n'est pas aussi ronde qu'elle devrait l'être.


mais ceci, comme tu dis:

la différence entre les deux , la coiffe du roi sur un carolus, tête nue sur un double denier. Et l’armoirie complète pour le carolus, juste le cheval pour le double denier.


me semble assez intéressant , peut être est elle un peu atypique comme pièce ?


je n'ai pas trouvé de fiche, sur numista
https://fr.numista.com/catalogue/burgundy_county-1.html


j'ai trouvé ceci qui s'y rapproche
https://www.poinsignon-numismatique.fr/monnaies_r5/autres-monnaies-provinciales_c18/franche-comte_p155/comte-de-bourgogne-albert-et-isabelle-1598-1621-double-denier-1600-dole-au-nom-de-philippe-ii_article_83894.html


mais le poids ne correspond pas vraiment, on passe du simple au double..


merci beaucoup pour ton expertise, ça m'a grandement aidé
Francois

Quote: "ALM"​bonjour
​
​peut-être une courte, un brûlé ou un gigot ?

​Bonjour,
merci pour ta réponse,
pour le "gigot", j'avais vu la fiche numista et la légende ne correspondait pas,

je pense que maxime a trouvé l'identification,
en tout cas très content car forcément je ne l'avais pas dans ma collection

si jamais tu peux, j'aimerai bien en savoir davantage sur le 12 deniers de l'autre post,

Francois

https://www.dole-monnaies-jetons.fr/R22.htm

pour la différence de poids, regarde le tableau

la même fiche pour le carolus

https://www.dole-monnaies-jetons.fr/R20.htm


pour info, ce n’est pas tout à fait un double denier Philippe II 1606, le brave philippe était décédé en 1606. Elle est au nom de philippe II

salut,
il y a un "souci", et c'est ma faute : j'ai mis 1.2 g, en repesant j'ai 2.3 g, toutes mes excuses
j'ai dû confondre avec une autre pièce ?

maintenant, je suis sûr que c'est une double denier de 1606
et qu'elle est très courante, pour le type
et super site

Merci pour ton travail d'identification, elle n'était pas du tout évidente pour moi
Bonne journée

Avec plaisir, si tu en as à échanger ou même d’autre type, je suis preneur 😉