Identification et évaluation Quart decu 1601 PAU

Bonjour a tous

Je suis un peu embêter sur ce quart.
Pouvez vous m'aider à identifier exactement?

De plus numista et le françiae se contredisent sur le nombre de frappe. Le nombre de frappe est affecté à l'atelier inverse pau au lieu de moorlas.

Jai trouvé une différence au niveau de la couronne
jai des point au lieu de stries sur dautre exemplaires.






Merci d'avance
Sneev

Bonjour

Pour la quantités frappées, j'opterais pour une erreur de recopie des infos du Franciae IV sur la fiche Numista.

La distinction entre Pau et Morlaas se fait avec la qualité de frappe. La frappe de Pau était faite au moulin, avec un rendu habituellement homogène, centré, sur flan pas ou peu fendu et circulaire. Les frappes de Morlaas étaient réalisées au marteau : inhomogène, pas toujours centrées, flan irréguliers et parfois éclatés.

Ici, je dirais Morlaas.

Bonjour

je pense aussi à MORLAAS pour les mêmes raisons

https://www.inumis.com/shop/henri-iv-quart-decu-de-bearn-1601-morlaas-602234/

Donc les points ou stries ne veulent rien dire si je me fie à l'exemple dALM?

Pour vous seul la frappe les différencient?

Merci en tout cas

Bonjour Sneev,

Procédons par étape :

Pour le chiffre de frappe :

Cela est une erreur de copie de Numista car la référence pour les chiffres de frappe de Navarre et de Béarn est le relevé de Mme Fabienne Dumas nommé : Les frappes monétaires en Béarn et Basse-Navarre d'après les comptes conservés aux Archives départementales des Basses-Pyrénées paru dans la RN n.2 de 1959 qui précise bien un chiffre de 2306 marcs de production pour les quarts d'écu qui fait donc, avec une taille de 7 deniers 12 grains, un chiffre de production de 58.239 monnaies cette année là à Morlaàs alors qu'à Pau, il n'est rien précisé.

Pour l'atelier de la monnaie :

J'aurai dis, à première vue Morlaàs mais après vérifications dans mon répertoire je vais plutôt pencher pour Pau.

Pour ce qui est des points, c'est plutôt folklorique, on retrouve en effet ou des points ou des stries à Pau mais mais en Navarre on trouve aussi des exemplaires avec 3 traits verticaux donc cela n'indique rien de plus.

J'ai pas mal d'exemplaires répertoriés avec des points pour le Béarn et l'année 1601 dont voici quelques exemples :

Ex.1
Ex.2
Ex.3

Cependant un exemplaire que j'ai recensé a attiré mon attention :

Il provient de Suffren Numismatique et que voici

Beaucoup de points me font penser que votre exemplaire est issu de la même paire de coins :

- la platitude de la ligne horizontale de la couronne la plus basse
- l'alignement du I dans le M de SVM et des A et I de GRATIA à l'opposé
- la même position des points dans la couronne
- la même orientation de l'étoile Mm
- le même orientation de V de SVM à l'exergue
- les lis 2 qui se superposent parfaitement
et je pourrais encore continuer, en parlant en plus de l'avers...

Cependant ce quart d'écu est très bien frappé et assez typique et évident de Pau contrairement au votre.

L'exemplaire que vous nous présentez à cependant l'air limé (opération très courante à l'époque) et clairement martelée sur les bords

Je serai curieux de connaitre le poids de votre exemplaire afin de confirmer ma théorie.

Pour confirmer tout cela, on peut encore bien attendre d'autres avis adjoints ou opposés.

En espérant vous avoir éclairé un peu plus, bonne soirée.
-Horacc

Pardon oui le poid est de 8,02g

Pour moi apres quelques recherche et en cherchant bien sur un exemplaire qui est un ecu, il y a une différence notoire.
moorlas est souvent représenté par une étoile suivi d1 point (voir sous le portrait)
Pour Pau il ny a que des point

Voici un ecu de ma collection




Dans vos exemple, je pense que les exemplaires 1 et 2 sont bien identifié mais pas le 3ème

On peut y voir une étoile et 1 point après la date quil ny a pas sur L'exemplaire 2 par exemple.
cette étoile nest pas présente sur le mien contrairement a l'exemple 1

Elle a donc clairement été limée car les exemplaires normaux ont des poids entre 9,4 et 9,3 grammes et les exemplaires les plus abimés et limés sont pour la plupart autour de 8,5 grammes, je confirme donc ma position pour un Pau qui a été très très limé

Pour l'histoire des étoiles, il n'y a rien à y voir,
on ne peur pas comparer ces monnaies et votre écu car les règle administratives ont bien changées en 55 ans.. et de toute manière, elles se retrouvent autant à Pau qu'à Morlaàs, même sous Louis XIV.
Les étoiles sur les quarts d'écu sont simplement les Mg (et non Mm comme j'ai pu le dire juste avant) des graveurs de la famille Lamy qui étaient en charge des ateliers de Morlaàs et de Pau au même moment !
Pour ce qui est de l'exemple 2, je n'avais en effet pas remarqué mais c'est une faute de production du coin, un oubli de Mg.

Je me suis mal exprimé sur l'étoile.
jai rectifié cest l'étoile suivi d1 point

Effectivement les règles changent peut-être. Je regarde sur les quart decu plus récent

Pour ce qui est de la ponctuation après l'étoile (Mg), c'est une autre signification qu'un déterminant d'atelier, c'est la marque des officiers de la monnaie, pour le Béarn, ces officiers (ces marques sont assez mal connus à cause d'une documentation trop faible) ont leur propres marques, tout comme le semblent avoir les commis, alors vos déductions ne sont toujours pas des preuves déterminantes des ateliers.

PS : pour plus d'infos sur ceci, voici un document détaillant quelque peu ces symboles.

J'avoue avoir du mal à être convaincu de Pau.

Autre différence la lettre après rex est plus dessous le X pour Pau contrairement à Moorlas si je me fie à vos exemples.
Franchement difficile de différencier les 2 uniquement via la frappe

La paire de coin identifiée par Horacc chez Suffren semble en effet la bonne.
Les légendes étaient réalisées par poinçonnement lettre à lettre des légendes. Chaque lettre a donc une position ou une inclinaison caractéristique sur chaque coin et je dois avouer avoir trouvé une multitude de similarités et pas une seule différence qui ne puisse être expliquée par l'usure.
L'attribution à Pau est finalement plus plausible, une fois le rognage pris en compte

Ca marche merci Joe pour ton avis supplémentaire

Merci beaucoup horacc pour toute les infos et ton temps