D un point de vue numismatique,que feriez vous ?
Je me pose la question,dois je le dessertir ou le laisser tel quel ?
Le jeton pèse 12gr31 (avec la monture,poinçon crabe et G avec symbole ?)
30 mm,argent.
Lolo70
Médaille/jeton Charles VI Ypres
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Bonsoir à tous,j aimerai avoir vôtre avis concernant ce jeton de Charles VI 1727 de la châtellenie d Ypres monté en médaille.
D un point de vue numismatique,que feriez vous ?
Je me pose la question,dois je le dessertir ou le laisser tel quel ?
Le jeton pèse 12gr31 (avec la monture,poinçon crabe et G avec symbole ?)
30 mm,argent.
Lolo70
D un point de vue numismatique,que feriez vous ?
Je me pose la question,dois je le dessertir ou le laisser tel quel ?
Le jeton pèse 12gr31 (avec la monture,poinçon crabe et G avec symbole ?)
30 mm,argent.
Lolo70
On retrouve bien des rembrandt dans les greniers !
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Salut Joe, j y pense fortement,
.
J attends d autres avis et je me pose aussi la question du poinçon
Crabe ( de 1838 à nos jours)sur la monture et le jeton de 1727 qui ne sont pas contemporain.
.J attends d autres avis et je me pose aussi la question du poinçon
Crabe ( de 1838 à nos jours)sur la monture et le jeton de 1727 qui ne sont pas contemporain.
On retrouve bien des rembrandt dans les greniers !
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Bonjour,le jeton est maintenant séparé de son attache et fait 8 gr 14.
On retrouve bien des rembrandt dans les greniers !
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Quote: "lolo70"Bonjour,le jeton est maintenant séparé de son attache et fait 8 gr 14.bonjour
des photos de la tranche stp ?
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
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Edited:
PAYS-BAS MERIDIONAUX,
AR jeton, 1727,
Ph.-L. Roettiers.
Châtellenie d''Ypres.
D/
l. et dr. de Charles VI à d.
R/ CALCULI TERRITORY IPRENSIS·
Ecu échancré de la châtellenie.
Kenis 330;
Vandenpeereboom 128, 11;
Bingen 105, 24.
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3245&lot=1868
Sur la Châtellenie d'Ypres
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Ch%C3%A2tellenie_d%27Ypres_.png
La châtellenie d'Ypres est la troisième de la Flandre Autrichienne ; elle comprend plus de trente bourgs ou villages. On y trouve plusieurs abbayes de Chanoines réguliers de l'Ordre de Saint Augustin, fondées au douzième siècle
https://www.visites-p.net/gravure-ancienne-du-jour/belgique-ypres.html
AR jeton, 1727,
Ph.-L. Roettiers.
Châtellenie d''Ypres.
D/
l. et dr. de Charles VI à d.R/ CALCULI TERRITORY IPRENSIS·
Ecu échancré de la châtellenie.
Kenis 330;
Vandenpeereboom 128, 11;
Bingen 105, 24.
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3245&lot=1868
Sur la Châtellenie d'Ypres
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Ch%C3%A2tellenie_d%27Ypres_.png
La châtellenie d'Ypres est la troisième de la Flandre Autrichienne ; elle comprend plus de trente bourgs ou villages. On y trouve plusieurs abbayes de Chanoines réguliers de l'Ordre de Saint Augustin, fondées au douzième siècle
https://www.visites-p.net/gravure-ancienne-du-jour/belgique-ypres.html
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
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Salut Alm,voici une photo de la tranche.
Merci pour les infos complémentaires.
Merci pour les infos complémentaires.
On retrouve bien des rembrandt dans les greniers !
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http://www.numisbel.be/Vandenpeereboom.pdf
Vandenpeereboom : on a son ouvrage en pdf, faut chercher dedans aux pages 128 à 130 (numéro 11)
No 10. - CHARLES VI (1720).
Buste à droite de l'empereur, lauré, drapé et en perruque ; une boucle de cheveux retombe sur l'épaule gauche; au-dessous R. (Roettiers). Légende : CAROLUS VI IMP: FLANDRLE COMES.
Rev. M~me revers que le n°2, mais d'un coin différent ; l'écusson est plus grand.
Légende: CALCULI TERRITORY IPRENSIS. - Exergue: t 720. Poids: 7 grammes. - Diamètre: 3 centimètres.
Collection de l'auteur. PI. 0, no 3.
En exécution d'une décision prise par les échevins, le 27 septembre 1720, on remit neuf cent douze de ces jetons aux ayants droit, qui n'en avaient pas reçu en 1713, 1714, 1715, 1716, 1717, 1718 et 1719 (1).
Les quatorze cent quatre-vingt-huit pièces qui restaient, furent confiées à la garde du trésorier pour être distribuées les années suivantes (1).
(1)Pol. 4, •• DedoenderdoeL bier remarqueren daller hemInbaodt'D gbesteltgbeweest bebben lwee duyst vier bonderL siluer peDOYD8beo yan welcke by heefL moeteo distribueren neghenbondert lwaelfpenD)'DgbeD te _eteo ,oor bet restat van beljaer 4743 en voor de l'olle jaeren 47f':47fa: 47t6 : 4717 : 47t8 en f 749 vorgheDs den siaM .bearresteerL iD bet collegie van den t7- 7ber 4710 : dUI datlen nocb souderestereo veerthien boodertacbL en tacbentig.. • Memorie•• (C C., 4649·4910~) (1) • • • . Eude 81800 den rendant (le trésorier) nocb voorsieo ia
t!9
Pendant l'occupation française (1678·1713), les intendants du roi, chargés de vérifier les comptes' de la ville, et ceux de la châtellenie avaient manifesté le désir de recevoir, au lieu de jetons scabinaux, la valeur de ces pièces en argent ayant cours, et les commissaires de I'empereur, après la rétrocession, suivirent l'exemple donné par ces délégués du roi de France ; dès Iors, ils reçurent tous les ans, en rédemption de six douzaines de deniers" y compris le prix de la bourse, une somme de cent vingt deux livres huit sous parisis (1).
Depuis 1720, il n'est donc plus fait mention dans les comptes de jetons qui auraient été remis aux commissaires vérificateurs, mais de la somme - toujours la même - que, chaque année, on paya à ces délégués du souverain, à leur greffier et à leur secrétaire ; ce dernier remplaçait les anciens clercs. Quant aux bailli et sous-bailli, échevins, conseillers et grands vassaux, qui assistaient à la reddition des comptes, les anciens usages furent maintenus. C'est ainsi qu'on leur distribua, en 172t ; pour les années 1720 et 1721,
l'aD t'l8 van de selve pennjnghen, woort belast die jaerelyckx8 te distrlboerennaer gbewooDle endaer van notule te houden•...• (C. C., 4749-17tO, nole marginale.) (1) • Omsesdouzyoen silverpennyogbeo metbunne beursen omde Toorse,debeerencommlssarisseo, greffier eode secretarisgbeevalueert ophooderL lweeen twynticb pooacbt scbelê pars ij. je xxijft> viijs. » (C. C., 4748-4749.) (C. C., 4749-4710.) Fol. 45 ro. Même libelléquant aux douze jetons d'arg.,ot, maisavecpond,nt acht schel. par. . . • je xxij ft; viij
4710-4721, ."1-47'11. et années suivantes, constamment le même libellé. 9
- tSO
trois cent six jetons (1), soit en moyenne, pour chacune de ces années, cent cinquante-deux, Le nombre des pièces réparties variait donc quelque peu, en raison de celui des grands vassaux présents à la vérification des comptes. La provision des jetons fournis par Roeltiers en 1710 fut sans doute épuisée en 1726, car, l'année suivante, le graveur de la Monnaie en fit d'autres, avec le même coin à l'effigie de Charles VI, mais il grava au revers la date de 1727. C'est notre variété.
No 11. - CHARLES VI (1727).
Buste à droite, comme au n° 10 ;
même signature et même légende.
Rev. Comme au numéro précédent, mais à l'exergue : 1727.
Poids: 7 grammes. - Diamètre : 3 centimètres.
Musée d'Ypres.
NB : le copier coller à partir d'un pdf comporte quelques erreurs qu'il faut rectifier en relisant le tout !
Vandenpeereboom : on a son ouvrage en pdf, faut chercher dedans aux pages 128 à 130 (numéro 11)
No 10. - CHARLES VI (1720).
Buste à droite de l'empereur, lauré, drapé et en perruque ; une boucle de cheveux retombe sur l'épaule gauche; au-dessous R. (Roettiers). Légende : CAROLUS VI IMP: FLANDRLE COMES.
Rev. M~me revers que le n°2, mais d'un coin différent ; l'écusson est plus grand.
Légende: CALCULI TERRITORY IPRENSIS. - Exergue: t 720. Poids: 7 grammes. - Diamètre: 3 centimètres.
Collection de l'auteur. PI. 0, no 3.
En exécution d'une décision prise par les échevins, le 27 septembre 1720, on remit neuf cent douze de ces jetons aux ayants droit, qui n'en avaient pas reçu en 1713, 1714, 1715, 1716, 1717, 1718 et 1719 (1).
Les quatorze cent quatre-vingt-huit pièces qui restaient, furent confiées à la garde du trésorier pour être distribuées les années suivantes (1).
(1)Pol. 4, •• DedoenderdoeL bier remarqueren daller hemInbaodt'D gbesteltgbeweest bebben lwee duyst vier bonderL siluer peDOYD8beo yan welcke by heefL moeteo distribueren neghenbondert lwaelfpenD)'DgbeD te _eteo ,oor bet restat van beljaer 4743 en voor de l'olle jaeren 47f':47fa: 47t6 : 4717 : 47t8 en f 749 vorgheDs den siaM .bearresteerL iD bet collegie van den t7- 7ber 4710 : dUI datlen nocb souderestereo veerthien boodertacbL en tacbentig.. • Memorie•• (C C., 4649·4910~) (1) • • • . Eude 81800 den rendant (le trésorier) nocb voorsieo ia
t!9
Pendant l'occupation française (1678·1713), les intendants du roi, chargés de vérifier les comptes' de la ville, et ceux de la châtellenie avaient manifesté le désir de recevoir, au lieu de jetons scabinaux, la valeur de ces pièces en argent ayant cours, et les commissaires de I'empereur, après la rétrocession, suivirent l'exemple donné par ces délégués du roi de France ; dès Iors, ils reçurent tous les ans, en rédemption de six douzaines de deniers" y compris le prix de la bourse, une somme de cent vingt deux livres huit sous parisis (1).
Depuis 1720, il n'est donc plus fait mention dans les comptes de jetons qui auraient été remis aux commissaires vérificateurs, mais de la somme - toujours la même - que, chaque année, on paya à ces délégués du souverain, à leur greffier et à leur secrétaire ; ce dernier remplaçait les anciens clercs. Quant aux bailli et sous-bailli, échevins, conseillers et grands vassaux, qui assistaient à la reddition des comptes, les anciens usages furent maintenus. C'est ainsi qu'on leur distribua, en 172t ; pour les années 1720 et 1721,
l'aD t'l8 van de selve pennjnghen, woort belast die jaerelyckx8 te distrlboerennaer gbewooDle endaer van notule te houden•...• (C. C., 4749-17tO, nole marginale.) (1) • Omsesdouzyoen silverpennyogbeo metbunne beursen omde Toorse,debeerencommlssarisseo, greffier eode secretarisgbeevalueert ophooderL lweeen twynticb pooacbt scbelê pars ij. je xxijft> viijs. » (C. C., 4748-4749.) (C. C., 4749-4710.) Fol. 45 ro. Même libelléquant aux douze jetons d'arg.,ot, maisavecpond,nt acht schel. par. . . • je xxij ft; viij
4710-4721, ."1-47'11. et années suivantes, constamment le même libellé. 9- tSO
trois cent six jetons (1), soit en moyenne, pour chacune de ces années, cent cinquante-deux, Le nombre des pièces réparties variait donc quelque peu, en raison de celui des grands vassaux présents à la vérification des comptes. La provision des jetons fournis par Roeltiers en 1710 fut sans doute épuisée en 1726, car, l'année suivante, le graveur de la Monnaie en fit d'autres, avec le même coin à l'effigie de Charles VI, mais il grava au revers la date de 1727. C'est notre variété.
No 11. - CHARLES VI (1727).
Buste à droite, comme au n° 10 ;
même signature et même légende.
Rev. Comme au numéro précédent, mais à l'exergue : 1727.
Poids: 7 grammes. - Diamètre : 3 centimètres.
Musée d'Ypres.
NB : le copier coller à partir d'un pdf comporte quelques erreurs qu'il faut rectifier en relisant le tout !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
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