Jeton Pays-Bas Méridionaux Brabant Philippe IV (1647 ?) [solved]

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numidam
Joined: 8 Haz 2013
Posts: 297
Posted: 11 Nis 2022, 16:18 #
Edited: 12 Nis 2022, 11:54
Posted: #
Edited:
bonjour,
voici une monnaie ou un jeton usé chiné par curiosité..Peut on l'identifier
compte tenu des traces de légendes qui subsistent ?
Avers , je distingue PHIL .......EX .HISP....DVX. .......(Z?)............
Revers, " " NDINV.. .BRABAN
merci pour vos suggestions, cdlt Numidam
JMAF
Joined: 23 Mart 2019
Posts: 2903
Posted: 11 Nis 2022, 16:57 #
Posted: #
bonjour, c'est une monnaie, il faut chercher dans PAYS-BAS ESPAGNOLS - BRABANT - DUCHÉ DE BRABANT, nota : à priori l'année finissant par 47, cordialement
numidam
Joined: 8 Haz 2013
Posts: 297
Posted: 11 Nis 2022, 23:54 #
Posted: #
bonsoir et merci,
j'ai balayé ce que je pouvais trouver en ligne sur les PB Espagnols avec les légendes PHIL BRABANT HISP DVX et ne trouve pas de correspondance avec cette monnaie qui pourrait être effectivement un liard d'après son poids..
cdlt numidam
tdziemia Numista team
Joined: 26 Nis 2018
Posts: 4330
Posted: 12 Nis 2022, 03:44 #
Edited: 12 Nis 2022, 03:55
Posted: #
Edited:
Nombreux types de jetons variés ont été fraappés pendant les règnes des Philippes en Brabant. Je n'ai pas non plus trouvé un correspondance ici: https://fr.numista.com/catalogue/index.php?ct=exonumia&ttot=y&p=262#e_spanish-netherlands, mais il nous en manque beaucoup

Et, je croix ORDINVM BRABANT.. au reverse, peut-être comme celui-ci : https://www.acsearch.info/search.html?id=8464311
numidam
Joined: 8 Haz 2013
Posts: 297
Posted: 12 Nis 2022, 11:41 #
Edited: 12 Nis 2022, 11:50
Posted: #
Edited:

Merci tdziemia, ton dernier lien est le bon, je retrouve tous les détails du jeton dont la seule différence est la taille
J'ai réorienté mes photos, tout correspond..Bravo et bonne journée, cdlt numidam
Status changed to Solved (numidam, 12 Nis 2022, 11:53)
numidam
Joined: 8 Haz 2013
Posts: 297
Posted: 12 Nis 2022, 12:27 #
Posted: #
correction : Je reviens sur la taille du jeton...mea culpa elle est de 28 mm et non de 23 mm
et correspond donc bien au jeton de Philippe IV (lien de tdziemia)
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65393
Posted: 12 Nis 2022, 14:09 #
Posted: #
bonjour

le site de référence est le DUGNIOLLE

http://www.dugniolle.com/
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
numidam
Joined: 8 Haz 2013
Posts: 297
Posted: 12 Nis 2022, 16:38 #
Posted: #
merci ALM , je ne connaissais pas, je note car ça peut m' être très utile
(4 tomes et une multitude de références...)
nien cdlt, Numidam
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65393
Posted: 12 Nis 2022, 17:44 #
Edited: 13 Nis 2022, 08:18
Posted: #
Edited:
bonjour

essaies de déchiffrer au maximum les légendes stp !

je lis à un endroit " ... ONDINVM BRABANTIA ..."
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
numidam
Joined: 8 Haz 2013
Posts: 297
Posted: 12 Nis 2022, 20:38 #
Posted: #
bonsoir ALM,
voici ce que je peux voir :
Avers : .PHIL II[II] [R]EX.HISPAN DVX.BRAB Z [16] 4 7
Revers : O(ou C) puis lettres illisibles suivies de ORDINVM BRABANT[IA]
Les lettres BRAB de l'avers sont usées et peu visibles ainsi que 4 et le 7 de la date
la 1ère lettre de légende du Revers semble être un O mais C possible (précédé d'un symbole genre drapeau flottant),
les autres lettres du 1er mot sont illisibles
cdlt numidam
tdziemia Numista team
Joined: 26 Nis 2018
Posts: 4330
Posted: 12 Nis 2022, 23:54 #
Edited: 13 Nis 2022, 00:15
Posted: #
Edited:
Le jeton "Etats de Brabant" est également connu pour nombreuses années, y compris 1647: https://www.acsearch.info/search.html?id=8874183.

On peut voir suffisament de détails sur le revers du votre d'être confiant qu'il correspond.

Dugniolle #4014
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65393
Posted: 13 Nis 2022, 09:00 #
Edited: 13 Nis 2022, 09:07
Posted: #
Edited:
Bonjour

je pense que c'est celui-ci effectivement !

https://www.catawiki.com/en/l/9195095-brabant-jeton-1647

https://www.lastdodo.fr/fr/items/6482329-netherlands-jeton-rekenpenning-1647

dugniolle 4014
PHIL IIII REX HISPAN DVX BRAB Zc 1647
CALCVLI ORDINVM BRABANTIAE

http://www.dugniolle.com/dugniolle4001-4100.html
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
numidam
Joined: 8 Haz 2013
Posts: 297
Posted: 13 Nis 2022, 16:01 #
Posted: #
Merci à vous pour vos savantes recherches et les liens correspondants
J'ai maintenant l'intégralité de la légende Revers avec CALCVLI ...
Bonne journée, cordialement, Numidam
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