denier de LOTHAIRE (954-986) [solved]

18 posts • viewed 289 times

This topic was posted in the Fransızca forum.

» Quick access to the last post

numidam
Joined: 8 Haz 2013
Posts: 297
Posted: 17 Nis 2022, 10:15 #
Edited: 18 Nis 2022, 18:39
Posted: #
Edited:
bonjour,
ce denier est il identifiable (20 mm 1,15 g) ?
petit cercle intérieur sur les 2 faces contenant une croix pattée d'un côté et peut-être un profil stylisé de l'autre ?
merci pour vos suggestions, cdlt numidam
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65415
Posted: 17 Nis 2022, 19:07 #
Edited: 19 Nis 2022, 05:43
Posted: #
Edited:
bonjour

essaie de déchiffrer au maximum les légendes avers et revers !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Joe-breuille
Joined: 11 Ağu 2013
Posts: 9742
Posted: 17 Nis 2022, 22:23 #
Posted: #
J'ai du mal à identifier.
Peut-être une monnaie immobilisée, plutôt un denier pour ce poids.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65415
Posted: 17 Nis 2022, 23:34 #
Posted: #
Bonjour

un denier correspondant plus ou moins à la période carolingienne

https://www.cgb.fr/boutique_recherche,MD1785450A54B5DF.html
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
numidam
Joined: 8 Haz 2013
Posts: 297
Posted: 18 Nis 2022, 12:48 #
Posted: #
bonjour et merci,
avant de vous lire j'étais en train de balayer également les carolingiens..
J'ai refait quelques photos pour essayer de traduire ce que je peux lire,
mais n'étant pas spécialiste, quelques inscriptions me posent problème...

sur cette face je vois T H A P ensuite c'est moins évident

sur cette face peut-être, A V D suivi de V I I I C ou V N I C
bonne journée, numidam
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65415
Posted: 18 Nis 2022, 12:57 #
Edited: 18 Nis 2022, 16:40
Posted: #
Edited:
LAVDVNICA pour LAON ?

je pense que cela pourrait être une piste mais je n'ai pas encore trouvé la même monnaie
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65415
Posted: 18 Nis 2022, 14:17 #
Edited: 19 Nis 2022, 05:45
Posted: #
Edited:
Je viens de trouver cet ouvrage mais je n'ai pas encore regardé si ta monnaie y figure

Recherches sur les monnaies de Laon / par F. Desains

je le mets également sur le FORUM INFORMATIONS NUMISMATIQUES !

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3178232
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
numidam
Joined: 8 Haz 2013
Posts: 297
Posted: 18 Nis 2022, 14:26 #
Posted: #
Oui, c'est une piste, je lis effectivement LAVDVNIC
Je suppose qu'on n'est plus loin du but
Pour l'instant je n'ai pas repéré de denier comportant cette légende..
Quelle est la lettre ressemblant à un H ou A entre T et A ?
MERCI
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65415
Posted: 18 Nis 2022, 14:48 #
Edited: 18 Nis 2022, 14:48
Posted: #
Edited:
Laudunica urbs = Laon

on lit bien LAVDVNICA sur la monnaie !

https://www.google.com/search?q=laudunica&rlz=1C1CHBF_frFR959BE959&biw=1600&bih=757&tbm=bks&ei=dl1dYpDfL5SKxc8P3uGV8Ac&ved=0ahUKEwiQ8pab0p33AhUURfEDHd5wBX4Q4dUDCAk&uact=5&oq=laudunica&gs_lcp=Cg1nd3Mtd2l6LWJvb2tzEANQ3QdYqSJgySdoAHAAeACAAWKIAYoDkgEBNZgBAKABAcABAQ&sclient=gws-wiz-books
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
numidam
Joined: 8 Haz 2013
Posts: 297
Posted: 18 Nis 2022, 15:39 #
Posted: #
oui effectivement LAVDANIC..
Et de l'autre côté, je lis :
THARIV pour je crois [LO] THARIV [S] que l'on retrouve sur
certaines monnaies de LOTHAIRE né à Laon ...
Le I prolongé (d'une virgule ou un point )signifierait IR..
meroic
Joined: 31 May 2013
Posts: 158
Posted: 18 Nis 2022, 16:22 #
Edited: 18 Nis 2022, 16:23
Posted: #
Edited:
Bonjour,
Bien déchiffré, ce n'est pas toujours facile sur ce type de monnaie !
Il semble que cette monnaie peut être rapprochée de celle publiée en 1974 dans le bulletin de la Société Française de Numismatique par Pierre GENDRE et Michel DHENIN sous le titre denier inédit de Lothaire (954-986) frappé à Laon.
La description qu'ils en donnent est :
+LOTHARIVS RE+
Motif floral symétrique
R/ (trois points disposés verticalement) LAVDVNI CLA (A non barré), Croix pattée
Poids : 1,29g, diamètre du coin : 19,5 mm
Le bulletin en question est accessible en ligne, voir page 557.
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65415
Posted: 18 Nis 2022, 16:35 #
Edited: 18 Nis 2022, 16:55
Posted: #
Edited:
Bien vu, je lis partiellement "... OTHAR ..." pour Lothaire, né à la fin de 941 à Laon et mort le 2 mars 986 dans cette même ville, est roi des Francs de 954 à 986.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lothaire_(roi_des_Francs)

Si c'est le 2ème exemplaire en 48 ans, elle est hyper rare

A voir si d'autres exemplaires ont été retrouvés depuis, mais cela m'étonnerait !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
numidam
Joined: 8 Haz 2013
Posts: 297
Posted: 18 Nis 2022, 17:01 #
Posted: #
merci à vous tous,
la recherche collective a été efficace et nous avons même une photo
de ce denier, cerise sur la gâteau !
Un vrai casse tête et on en est venus à bout..
bonne soirée, bien cdlt, Numidam
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65415
Posted: 18 Nis 2022, 17:09 #
Posted: #
bonjour

c'est une raison primordiale pour venir sur Numista : identifier des monnaies difficiles !

perso, j'adore !

:love:
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
numidam
Joined: 8 Haz 2013
Posts: 297
Posted: 18 Nis 2022, 17:20 #
Posted: #
tout à fait d'accord, le site est génial à tous points de vue
on ne saurait s'en passer ...
Status changed to Solved (numidam, 18 Nis 2022, 18:37)
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65415
Posted: 19 Nis 2022, 05:52 #
Posted: #
bonjour

HISTORIQUE
LOTHAIRE (12/09/954- 02/03/986)
Dès 954, Lothaire cède l'Aquitaine à Hugues le Grand et essaie de lutter contre la montée du féodalisme.
Il finit par se brouiller avec Hugues Capet (duc 956-987, roi 987-996), fils de Hugues le Grand, car il est plus puissant que son suzerain.
Au début du règne de Louis IV (936-954), une nouvelle réforme monétaire aurait modifié la taille des deniers, passant à 360 pièces par livre de 18 onces.
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Joe-breuille
Joined: 11 Ağu 2013
Posts: 9742
Posted: 24 Nis 2022, 09:51 #
Posted: #
​Je viens de rentrer, et ai donc accès au Depeyrot de 1998
Monnaie référencée sous le no 489
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
numidam
Joined: 8 Haz 2013
Posts: 297
Posted: 26 Nis 2022, 07:41 #
Posted: #
Merci pour ce complément d'info que j'enregistre
cordialement, numidam
Reply
Forum »

» Forum policy

Used time zone is UTC+2:00.
Current time is 19:55.