This topic was posted in the Fransızca forum.
Savant fou
Joined: 19 Tem 2017
Posts: 982
Posted: 30 Nis 2022, 10:52
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Posted: 30 Nis 2022, 10:52
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Bonjour
que pensez-vous de ces deux monnaies bêches chinoises réunis ensemble ?
P : 15,73g
D : 7,8cm x2cm
M : ? pas de fer, ni or
recto
verso
"Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir" (Aimé Césaire)
gros
Catalogue referee
Joined: 11 Kas 2018
Posts: 2899
Posted: 30 Nis 2022, 15:59
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Posted: 30 Nis 2022, 15:59
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Bonjour
Cela me semble improbable...
Je chercherai plus avant dans la soirée
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65395
Posted: 30 Nis 2022, 17:55
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Posted: 30 Nis 2022, 17:55
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Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
dica35
Joined: 15 Eyl 2015
Posts: 209
Posted: 1 May 2022, 00:58
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Posted: 1 May 2022, 00:58
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Bonsoir,
ça ressemble fortement à Hartill 3.469 (2 x 3.468 non séparés) mais le poids ne correspond pas,
à moins que ce soit un sous-multiple.
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65395
Posted: 1 May 2022, 10:41
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Posted: 1 May 2022, 10:41
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bonjour
un lot en ce moment sur INTERENCHERES
https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/dijon-civilisations-306276/lot-31566339.html
Lot n°228
Estimation : 60 - 80 €
Asie. Chine. Quatre monnaies-bèches.
Bronze patiné.
Inscriptions.
L 2.5 à 5cm.
Epoque Han ou postérieure.
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
gros
Catalogue referee
Joined: 11 Kas 2018
Posts: 2899
Posted: 1 May 2022, 19:02
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Posted: 1 May 2022, 19:02
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Bonsoir
Bien vu Dica35
Par contre comme le problème du poids
il me semble qu'il y a des différences dans la calligraphie
Frenchlover
Catalogue referee
Joined: 16 Tem 2013
Posts: 13621
Posted: 1 May 2022, 20:37
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Posted: 1 May 2022, 20:37
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Et dans notre cas précis, il s'agit de monnaies tête-bêche !
Referee of south atlantic islands
Savant fou
Joined: 19 Tem 2017
Posts: 982
Posted: 1 May 2022, 22:31
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Posted: 1 May 2022, 22:31
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Bonjour
Très bon Frenchlover.
Quel est le problème avec le poids ? Sur ton dessin, Gros, on lit 8g soit pour deux monnaies bêches 16g, ce qui est proche de 15,73g
"Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir" (Aimé Césaire)
gros
Catalogue referee
Joined: 11 Kas 2018
Posts: 2899
Posted: 2 May 2022, 08:25
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Posted: 2 May 2022, 08:25
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Voici le reste de l'article
the smaller coin is often found as two joined together at the feet.this is how they were cast,but it is not clear if they were intended to circulate like this.Their weight is between 7 and 8 grams,roughly a quarter of the larger coins ,so the inscrition indicating that four were equivalent to a jin is logical
la plus petite pièce se trouve souvent sous la forme de deux jointes aux pieds. c'est ainsi qu'elles ont été coulées, mais il n'est pas clair si elles étaient destinées à circuler comme ça. Leur poids est compris entre 7 et 8 grammes, soit environ un quart de la plus grande pièces de monnaie, donc l'inscription indiquant que quatre équivalaient à un jin est logique
Un jin=14 grammes pour cette période
Donc si je comprends bien les bèches "tête bêche " font 7 à 8 grammes donc les unitaires 3 à 4 grammes
Je n'ai pas réussi à trouver plus d'information pour l'instant
Savant fou
Joined: 19 Tem 2017
Posts: 982
Posted: 2 May 2022, 09:21
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Posted: 2 May 2022, 09:21
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Bonjour
Merci pour ces informations.
Curieusement l'un des caractères tant sur le dessin que sur ma monnaie signifie "8".
"Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir" (Aimé Césaire)
gros
Catalogue referee
Joined: 11 Kas 2018
Posts: 2899
Posted: 2 May 2022, 11:50
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Posted: 2 May 2022, 11:50
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Bonjour
Oui effectivement on pourrait croire que c'est un 8 en chinois ancien
mais c'est le caractère "dang" stylisé
gros
Catalogue referee
Joined: 11 Kas 2018
Posts: 2899
Posted: 2 May 2022, 17:06
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Posted: 2 May 2022, 17:06
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Bonjour
Elle ne doit pas être très courante
je n'ai trouvé que cette exemplaire au
National museum of China
Frenchlover
Catalogue referee
Joined: 16 Tem 2013
Posts: 13621
Posted: 2 May 2022, 19:04
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Posted: 2 May 2022, 19:04
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Ca montre bien l'état actuel de telles pièces (de musée)
Referee of south atlantic islands
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