Jeton en cuivre à identifier SVP

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Jeton en cuivre de 20 mm 

 

avers : Présence de 2 colonnes ( Jeton maçonnique ? ) et fleur de lys

 

revers : Blason avec 4 losanges et 2 fleurs

 

Pas d'autre indication..

Merci !

 

 

bonjour

 

oublie le jeton maçonnique !

 

il y a une emission ce soir sur rmc strory sur la franc-maçonnerie

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Merci de ne pas encombrer le site avec des pseudos réponses qui ne font en rien avancer la question ! Merci ! 

Tu es nouveau sur le site, il te faut avoir un peu de retenue, il ne faut pas contrarier ALM (Attention Le Maître) 🤪

Referee of south atlantic islands

Ça fait avancer, ça écarte la possibilité du jeton maçonnique.

Ericval59

Merci de ne pas encombrer le site avec des pseudos réponses qui ne font en rien avancer la question ! Merci ! 

tu es un troll ou juste agressif ?

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Si tu as des neurones  rregarde ton mail qui ne réponds en rien a ma question ! …

Ericval59

Si tu as des neurones  rregarde ton mail qui ne réponds en rien a ma question ! …

Bonjour,

Le ton agressif que tu emploies à de forte chance de t'attirer peu de sympathie et de te renvoyer à tes études… Ici, la courtoisie est de rigueur, ce qui t'a sans aucun doute échappé. 😠

Membre de l'Association Numismatique Ardennaise - Membre de l'A.C.J.M. - Membre de la F.F.A.N.

Tu peux ne pas être intéressé par les reportages sur la franc-maçonnerie.

Si l'information d'ALM concernant le reportage sur les francs-maçons sort du domaine de la numismatique, elle a le mérite de rester dans le thème de ta 1e hypothèse. ALM n'est pas hors sujet.

Par ailleurs, il a donné un avis utile qui est que ce jeton n'a aucun lien avec la franc-maçonnerie, là où tu y vois une “pseudo-réponse” que tu juges encombrante.

Malheureusement, face à ta réaction, je ne vois pas trop ce qui pourrait être jugé comme pertinent.

 

C'était pourtant bien parti pour l'identification avec les infos de départ. C'est dommage…

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

J ai été moi même  Franc Maçon et j en suis sorti suite a l affaire DSK lorsque j ai vu la traîtrise de certains frères….😉😉😉

bonjour

 

sans rancune, pas de soucis pour si peu !

 

j'y vois plus un jeton intéressant du 15 ème siècle …

 

je vais chercher un peu et j'espère trouver des infos sur le sujet de ton jeton

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

on retrouve le même motif dans les armes ou sur des monnaies de BAVIERE (le blason de fusils obliques)

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bavi%C3%A8re

 

cela pourrait être un début de piste !

 

Dans le documentaire d'hier soir, il disaient que la franc-maçonnerie est arrivée en France vers 1720-1730, hors le jetons ici présent fait plutôt 15 ème siècle, d'où ma raison hier d'écarter peut-être laconiquement cette piste …

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Merci ! Bien à vous  !…

Parfois, les jetons se copient ou s'inspirent de l'iconographie d'autres jetons de la même époque, pratique fort courante…

 

On peut imaginer que ton jeton ait pu s'inspirer d'un autre jeton proche de celui-ci et qui date de 1586

 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/somme/amiens/l-histoire-du-dimanche-le-mystere-des-licornes-symbole-d-amiens-et-embleme-des-armoiries-de-la-ville-2027623.html

 

donc dans ce cas, on serait plus sur la seconde moitié du 16 ème siècle…

 

Mais il va falloir chercher davantage pour l'identifier au mieux !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

cela se précise vers 1589, sous HENRI III car ton jeton comporte quelques similitudes d'iconographie avec celui décrit dans cet ouvrage :

 

BULLETIN DE LA SOCIÉTÉ DES SCIENCES HISTORIQUES ET NATURELLES DE L'YONNE. 

HUITIÈME VOLUME . AUXERRE ,  1854.

 

https://www.google.fr/books/edition/Bulletin_de_la_Societe_des_sciences_hist/0UE4AAAAMAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=jeton+fleur+de+lys+entre+deux+colonnes+couronn%C3%A9es&pg=PA145&printsec=frontcover

 

Comme quoi, tu vois j'ai de neurones !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Merci beaucoup pour ces passionnantes recherches ! 👍👍👍🙏🙏🙏

voilà le jeton ave les deux colonnes cannelées et couronnées … , décrit dans l'ouvrage de 1854 que j'ai cité plus haut

 

https://www.cgb.fr/henri-iv-le-grand-b-,fjt_473461,a.html

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Lis : couronne de France, ou ville de Lille

Les colonnes peuvent reprendre celles des monnaies des monnaies d'Espagne

On pourrait s'orienter vers les pays-bas espagnols

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

Merci beaucoup pour ces précisions ! 👍

Joe-breuille

Lis : couronne de France, ou ville de Lille

Les colonnes peuvent reprendre celles des monnaies des monnaies d'Espagne

On pourrait s'orienter vers les pays-bas espagnols

bonsoir

 

faudrait chercher sur le site DUGNIOLLE dans ce cas

 

http://www.dugniolle.com/

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Bonjour, 

le style est celui des jetons dits “lombards” des 13e-14e s.

 

il en existe quelques uns avec des fleurs de lys :

https://www.deamoneta.com/auctions/search/122?q=Tessera+mercantile

https://www.deamoneta.com/auctions/search/738?q=Tessera+mercantile

https://www.deamoneta.com/auctions/search/776?q=Tessera+mercantile

plutôt originaires de Naples semble-t-il d'après ces liens.

Je ne trouve pas exactement le même, le problème c'est qu'il y en a des milliers…

 

HISTORIQUE (source CGB) :

 

Les méreaux italiens sont utilisés pour le compte des compagnies marchandes italiennes et des banquiers ou "lombards". Ces compagnies en capital-risque financier avaient une durée de trois ans et les gains ou pertes partagés. La création d'une nouvelle compagnie amenait la frappe de méreaux de compte ou "quarteruoli" et ceux-ci semblent extrêmement variés

 

La plus grande partie des jetons ou des méreaux à compte italiens concerne des émissions réalisées par les nombreuses compagnies marchandes pour la durée de leur association (entre 1 et 3 ans), chaque famille laissant sa marque ou son monogramme. Le nombre de méreaux à compte est considérable. Le décor de bordure se caractérise presque toujours par la présence de besants, censés représenter les anciennes pièces de compte (des besants byzantins démonétisés ayant préfiguré en Orient Latin, dans les comptoirs italiens, les premiers jetons, par commodité ou nécessité). La plupart des monogrammes restent encore à identifier par la confrontation des marques avec les registres d’archives (pièces de comptage et de péage), ce à quoi s’appliquent avec peine Franca-Maria Vanni et de trop rares spécialistes.

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