Question à propos d'une pièce chinoise

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Bonjour à tous,

 

Nouvel arrivant, je me permets de solliciter les spécialistes que vous êtes au sujet de cette pièce chinoise en argent de 7 Made et ⅔ Candareens que j'ai récupéré il y a longtemps. L'ayant retrouvé et après recherches, j'en ai vu beaucoup sur le net avec une face frappée en chinois et l'autre en anglais, mais aucune ayant de l'anglais sur les deux faces. L'un d'entre vous pourrait-il m'éclairer à son sujet ?

Vous en remerciant par avance.

Bravo en tous cas pour le forum et le site que je découvre qui est très riche et très intéressant.

Cordialement,

Géraud

bonjour et bienvenue à toi

 

le membre gros qui connait bien ce monnayage pourra te renseigner

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Merci pour l'accueil !!

Je pars à la recherche du membre Gros …

Bonne journée à toi.

Bonjour c'est bizarre sur une face de la monnaie c'est écrit province de kwangtung et sur l'autre face c'est écrit province de chehkiang, alors que ces 2 province sont différentes, est-ce normal?

Bonjour.

Cet “objet” comporte deux indications de provinces différentes sur chacune des faces, ce qui est totalement impossible !!!

 

Assurément une fantaisie fabriquée à partir de 2 monnaies différentes.

 

Avez-vous testé avec un aimant ?

Merci à vous deux !!

 

Effectivement les deux provinces sont de plus à une certaine distance l'une de l'autre.

 

Il n'y a pas d'attirance à l'aimant.

 

Question, si c'est un assemblage il devrait y avoir une jonction mécanique entre les deux faces, non ?

Dans le cas présent, ça ne semble pas être le cas. 

bonjour

 

de nombreux faux chinois utilisent un avers avec un revers sans rapport

 

le mieux que j'ai vu dans le genre c'est une piatre d'indochine française avec un revers mexicain !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Les chinois sont les “pro” de la bidouille…… pour voir si votre monnaie est en argent frotter la légèrement sur une feuille blanche, l'argent laisse une légère trace grise.

oui et il y a la bonne vieille méthode médiévale du sonnant également !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Oui le son est aussi important, les chinois mettent une légère couche d'argent sur des monnaies en autre métal pour tromper (y compris les patine qu'ils arrivent a bidouiller), sinon la méthode de la densité dans un verre d'eau pour être sûr à 100%.

Ça vaut les billets de 3 dollars refilés aux Dalton par Fénimore Buttercup dans Lucky Luke  😄😄😄

Merci pour votre investissement, en tout cas.

Pour la feuille blanche, la trace est bien présente.

Le poids est inférieur à ce qu'il devrait être, mais je vais essayer la densité et le glaçon…. et puis la méthode sonnante et trébuchante.

Merci encore à vous trois.

 

Géraud

https://fr.numista.com/numisdoc/determiner-le-metal-d-une-piece-9.html regarde ici la méthode est très bien expliquée, peut-être en surface c'est de l'argent mais en dessous un autre métal, avec le test de densité tu seras sur à 100%

Many thank's !!!! 

Pour moi, c'est un faux moderne, sans hésiter.

Les légendes ont des reliefs mous.

Côté dragon, le R de PRONVINCE est moche.

Les 2 E de CANDAREENS ne sont pas identiques (sur les 2 faces d'ailleurs !).

 

Quel est son poids ?

Il devrait être à côté de la plaque.

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

23 grammes …. elle devrait être à 26,7 ou 27 et des brouettes .

Mais pourquoi faire une fausse pièce, qui semble être en argent (un glaçon fond à vitesse grand V sur ses deux faces),  qui serait inutilisable compte-tenue de la différences des provinces entre l'avers et le revers.

Fausse, probablement, mais soit le faussaire était fou, soit il était idiot. J'avoue que je ne comprends pas.

Je vais essayer de trouver une balance de précision pour faire le test de la densité. 

bonjour

 

tous les touristes qui vont en chine ne sont pas forcément numismates et ne se baladent pas non plus avec une balance de précision !

 

par contre, on aime bien ramener un souvenir de vacances pas cher !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

C'est vrai …. un piège à touristes donc !! Couteux quand même pour le ou les faussaires.

Si elle était en argent, elle ferait le bon poids !

 

Le coup du glaçon est une méthode qui me semble plus sortie d'un chapeau de magicien que d'un atelier de bijouterie !

Combien de temps ente la sortie du congél et la pose du glaçon (= température du glaçon quand on le pose sur la monnaie) ?

Quelle taille de glaçon (quelle masse la monnaie doit-elle réchauffer) ?

Quelle température ambiante (quelle partie de la fonte est liée à la chaleur ambiante) ?

Quelle humidité dans l'air (l'eau qui condense augmentera la chaleur transmise par l'air ambiant, et la surface de contact entre le glaçon et la monnaie, donc l'échange thermique) ?

Quelle forme de glaçon (surface de contact entre pièce et glaçon, et donc surface d'échange) ?

Dimensions de la pèce ? Pièce posée sur ?

etc…

 

L'objectif du faussaire est de trouver un pigeon. Il s'en fout de faire une monnaie cohérente, qui fait le bon poids, avec le bon métal, etc.

 

Le coup de la trace grise sur le papier n'est pas très fiable non plus. Le plomb, l'alu et des tas d'alliages feront une trace grise. Idem si la monnaie n'est pas trs propre ou a été patinée chimiquement.

 

Techniquement beaucoup plus difficile à truquer : la densité !

 

La Chine est une usine à copies et falsifications dans tous les domaines (collections, luxe, hifi, industries chimique, mécaniques, agroalimentaire, pharma, etc…). Cela dure depuis des décennies. Tant qu'il y a des gens pour se faire avoir, pas de raison d'arrêter !

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

Entièrement d'accord pour le poids, et seul le test de la densité semble être fiable. Bon, j'en ai vu passer une vendue assez cher par un pro qui faisait 19 grammes. 

Quant au test du glaçon, il fonctionne très bien, je vous le garanti. Il me vient d'amis antiquaires/brocanteurs professionnels.

L’argent est le métal qui dispose de la conductivité thermique la plus élevée posez un glaçon sur une surface argentée et il fondra immédiatement, ce qui n'est pas le cas sur tout autre type de surface… à part une plaque à induction !! Je vous invite à essayer, ça ne coute pas grand-chose et c'est amusant. Pas besoin de calculer l'hygrométrie de la pièce, sa position par rapport au soleil ou l'heure de la journée… on sort le glaçon et on le pose sur une surface puis une autre, pas plus. La conductivité thermique est une chose très intéressante et on ferait bien de nous y pencher un peu plus par les temps qui courent et qui changent. 

Pour le reste, je ne doute pas de la fausseté de cette pièce grâce à vos avis éclairés de passionnés et vous en remercie tous grandement.

Les échanges ici sont passionnants, et ma foi, cette pièce multi-provinciale chinoise qui ne peut être que fausse, je la trouve bien amusante.

Merci à tous. 

asimov37

Bonjour.

Cet “objet” comporte deux indications de provinces différentes sur chacune des faces, ce qui est totalement impossible !!!

 

Assurément une fantaisie fabriquée à partir de 2 monnaies différentes.

 

 

Bonjour 

 

L'ami asimov37 a parlé avant moi

Et je confirme (mais ce n'était pas nécessaire )

Loiseaubleu

Ça vaut les billets de 3 dollars refilés aux Dalton par Fénimore Buttercup dans Lucky Luke  😄😄😄

Merci pour votre investissement, en tout cas.

Pour la feuille blanche, la trace est bien présente.

Le poids est inférieur à ce qu'il devrait être, mais je vais essayer la densité et le glaçon…. et puis la méthode sonnante et trébuchante.

Merci encore à vous trois.

 

Géraud

Bonsoir….. buttercup disait pas que des con…….. 😁

bonjour

 

je ne sais plus s'il y a un rapport entre la conductivité thermique et la conductivité en électricité mais je me souviens très bien de mon prof de physique qui nous disait que l'argent conduisait mieux l'électricité que le cuivre mais qu'il n'était pas rentable de réaliser des fils électriques en argent, trop onéreux !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

ALM

bonjour et bienvenue à toi

 

le membre gros qui connait bien ce monnayage pourra te renseigner

il peut  y avoir confusion là   ALM  🤣

oui et le membre gros est amateur de rondelle !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Je suis choqué 😂

Pas besoin de vous embêter a déterminer le metal, c'est un faux moderne grossier. Ce type de faux est fabriqué dans un alliage cuivre/nickel/zinc qui a un aspect vaguement argenté et peut être magnétique si la part de nickel est trop élevée.

Les signes évidents sont le fait que d'un coté on ait province du Cheh Kiang (Zhejiang) et de l'autre Kwang tung (Canton), et le revers est celui d'une monnaie très rare qui n'a été produite qu'en 1889 :

 

https://www.pcgs.com/news/1889-silver-coins-of-kwangtung-china

 

Pour la petite histoire, ce design avait été rejeté car l'empereur n'appréciait pas que son nom soit entouré par la légende en anglais…

 

Au niveau du poids, les monnaies authentiques sont autour de 26,8 ou 26,9 grammes mais attention, certaines provinces comme Kirin (Jilin) avaient l'habitude de frapper des monnaies sous le poids (et pas qu'un peu, autour de 25,5 grammes par exemple) et certains faux ont un poids correct sans être en argent.

 

Valeur : 1 ou 2 euros, généralement ces monnaies sont vendues aux touristes qui visitent la Chine.

bonjour

 

cette volonté d'indépendance vis-à-vis de l'Angletterre est encore d'actualité !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Oui, toujours, et pas sûr qu'ils soient bien nombreux pour la mise en bière de grand-mère lundi.

En tout cas, je peux dire que ce passage parmi vous m'a troué la rondelle. Que de savoir !! 

Un grand merci en plus à Monsieur Gros et à Dragondollar pour les précisions et les détails historiques.

On y prendrait goût, je reviendrais 😉

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