Méreau de la Principauté de liège : "SPD ANNO 1700" : chapitre de St Denis [solved]

Bonsoir à toutes et à tous…

et pour ceux qui ne m'auraient pas lu récemment, je vous souhaite une excellente année 2023.

Et -évidemment- outre ces bons voeux, j'ai un petit problème à vous soumettre.  J'ai récemment acquis ce méreau.  Le même est en vente sur CGB comme méreau de la paroisse Saint-Pierre de Liège https://www.cgb.fr/assemblee-du-clerge-et-jetons-religieux-mereau-de-saint-pierre-de-liege-ttb,fjt_387607,a.html.  Et un autre sur Delcampe  https://www.delcampe.net/fr/collections/monnaies-billets/jetons-medailles-belgique/non-classes/assemblee-du-clerge-et-jetons-religieux-mereau-de-saint-pierre-de-liege-1700-545365931.html.  J'aurais pu en rester là mais si “SP” pouvait correspondre à St Pierre que signifie alors le “D” ?  En creusant un peu, je tombe sur cette étude “HISTOIRE NUMISMATIQUE DE L'ÉVÊCHÉ ET PRINCIPAUTÉ DE LIÈGE, DEPUIS LES TEMPS LES PLUS RECULÉS JUSQU’À LA RÉUNION DE CE PAYS A LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE • DES DESSINS DES PRINCIPALES MÉDAILLES, MÉDAILLONS, JETONS ET MONNAIES” par Mr le comte DE RENESSE-BREIDBACH où ce jeton est présenté comme étant du Chapitre de St Denis (page 199 et planche 73) : http://www.numisbel.be/Renesse.pdf…   “SPD” avec le “P” plus grand pourrait alors signifier "Paroisse St Denis…

Est-ce que quelqu'un aurait d'autres infos sur ce méreau, qui permettraient de trancher ?

poids : 2,4 grammes

diamètre : 21,8 mm

métal : cuivre

D'avance un tout grand merci pour vos lumières…

Cordialement,

Paul

bonjour

je ferais plus confiance à l'ouvrage que tu cites qu'à cgb qui n'y a peut-être pas eu accès et se serait trompé dans l'identification (cela leur arrive rarement mais parfois quand même)

Bonjour,

Effectivement, l'erreur est humaine mais ce qui me perturbe, c'est que les deux jetons à vendre sur le net sont référencés de la même manière mais peut-être que le vendeur de Delcampe a pris l'info sur CGB comme je le fait régulièrement… 😉… lorsque l'info est plausible…  

CGB met comme référence F14596 avec un lien vers “Jetons et méreaux, I, grandes administrations de l'État et de la ville de Paris, corporations, etc., noblesse et villes de l'Île-de-France” de Félix FEUARDENT.   Notons qu'en 1700, Liège n'était pas (encore) très français.  Est-ce que quelqu'un pourrait vérifier la référence dans ce catalogue (que je n'ai pas) ?

Par ailleurs, l'ouvrage cité du Comte de Renesse-Breidbach est ancien (1831) et peut également contenir des erreurs qui auraient été corrigées par la suite… dans l'un ou l'autre catalogue plus récent…

Mais, apriori, je ferais effectivement plus confiance à l'ouvrage du Comte de Renesse-Breidbach qui m'a déjà bien tiré d'affaire pour d'autres pièces…

Cordialement,

Paul

bonjour

les feuardent 3 volumes de mémoire, sont en ligne

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3786282.image

un exemplaire décrit comme  

PRINCIPAUTE DE LIEGE :JETON OU MEREAU DU CHAPITRE DE LA COLLEGIALE St DENIS 1700

https://www.ebay.fr/itm/185246369398?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=709-53476-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001

… et avec le référence en Dengis:  https://www.acsearch.info/search.html?id=7564401

tdziemia

… et avec le référence en Dengis:  https://www.acsearch.info/search.html?id=7564401

bonsoir

il s'agit de cet ouvrage

Les monnaies de la principauté de Liège II, De Jean d'Enghien à Robert de Berghes (1274 - 1564) - Moneta 54 DENGIS (Jean-Luc)

https://www.cgb.fr/les-monnaies-de-la-principaute-de-liege-ii-de-jean-denghien-a-robert-de-berghes-1274-1564-moneta-54-dengis-jean-luc-,Lm262,a.html

Bonsoir,

et merci pour vos recherches…  Les références sont toujours les bienvenues…  Super pour les Feuardent : je garde le lien !!!

Cordialement,

Paul

bonjour

j'ai déjà vu des méreaux de LIEGE, pas forcément les mêmes que le tien mais plus ou moins de la même époque et en cuivre également, c'était il y a environ 8 ans à la bourse de Louvain …