petite monnaie orientale à identifier

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ALM

Joined: 10 Eyl 2009
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Posted: 25 Kas 2012, 15:42 #

bonjour à tous

je cherche à identifier et coter cette petite monnaie orientale :

poids 0.39 g - diamètre 13 mm - métal billon ?

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

ALM

Joined: 10 Eyl 2009
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Posted: 25 Kas 2012, 15:43 #

Autre face :

D'avance merci pour votre aide !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

monéphil

Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898

Posted: 25 Kas 2012, 15:58 #

Salut!

Pour moi c'est algérien.

L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble - http://a.n.r.d.free.fr/

ALM

Joined: 10 Eyl 2009
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Posted: 25 Kas 2012, 17:08 #

Un grand merci à toi

je vais donc chercher dans cette direction

Y a effectivement des similitudes avec celle là (ce n'est pas la même non plus...)

http://www.ebay.com/itm/1828-EXT-RARE-ALGERIA-copper-5-asper-BARBARY-PRIATE-Coin-/390498099988?pt=US_World_Coins&hash=item5aeb802314

;)

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

ALM

Joined: 10 Eyl 2009
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Posted: 25 Kas 2012, 17:29 #

Autre photo de celle de ebay pour comparer avec la mienne :

extremely rare Algeria copper 5 asper
1244 AH = 1828 AD

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

asimov37

Joined: 27 Kas 2009
Posts: 5005

Posted: 25 Kas 2012, 21:11 #

Bonsoir,
il semblerait bien que cela soit effectivement une monnaie algérienne, puisque j'arrive à déchiffrer le Mint:
Constantine (sous le trait horizontal de la 2ème photo).
Par contre, la date est illisible (normalement, elle est SOUS le mint).

Vraisemblablement une 2 Asper KM#81 (trois date possibles: 1247, 1248, 1250).

La frappe est complètement décalée, sur la 1ère photo on voit l'arc de cercle du coin d'origine.

Bien abîmée, dommage, je ne l'ai même pas celle-là...

a+

ALM

Joined: 10 Eyl 2009
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Posted: 25 Kas 2012, 21:55 #

Un grand merci à vous monephil et asimov !

une estimation de sa valeur en l'état ?

la 2 asper fait 0.8 g mais la mienne 0.39 g

http://www.ngccoin.com/poplookup/WorldCoinPrices.aspx?category=18668&worldcoinid=59017

Date Denom. Mintage G4 VG8 F12 VF20
1247 2 Asper $          40   60 -   145
1248 2 Asper $          40   60 -   145
1250 2 Asper $          40   60    -   145


http://www.ma-shops.com/poinsignon/item.php5?id=43325&lang=fr

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ALM

Joined: 10 Eyl 2009
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Posted: 27 Kas 2012, 22:43 #

bonsoir à tous

dernière info sur cette monnaie :

Le dernier chiffre de la date ne peut être qu'un 7 (forme de V).

http://www.numismatique.com/forum/post158749.html#p158749

a+

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asimov37

Joined: 27 Kas 2009
Posts: 5005

Posted: 28 Kas 2012, 09:06 #

Salut ALM.

Bon: 1247, mon identification tient encore la route !

A voir maintenant s'il a existé des monnaies de 1 ASPER, puisque le poids de la tienne fait à peu près la moitié d'une 2 Asper.

a+

ALM

Joined: 10 Eyl 2009
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Posted: 28 Kas 2012, 12:43 #

Dans l'ouvrage COINS OF THE WORLD de CRAIG de 1966 :

1 asper cuivre 12-14 mm 1230-1244 AH

Mais il ne fait pas mention d'asper de billon en 1247

je vais voir dans le LECOMPTE

Sinon si quelqu'un peut m'envoyer un scan ici de la page du WORLD coins 19ème siècle ce serait vachement sympa !!!

a+

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

monéphil

Joined: 3 Ocak 2011
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Posted: 28 Kas 2012, 13:04 #

Je n'ai trouvé que ceci.

L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble - http://a.n.r.d.free.fr/

ALM

Joined: 10 Eyl 2009
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Posted: 28 Kas 2012, 13:14 #

merci antoine !

le problème c'est que ma monnaie serait apparament référencée KM 81avec comme année 1247 AH
avec un diamètre de 13 mm et un poids de 0.39 g

donc comme la 2 asper fait 0.80 g j'avais pensé à 1 asper de 0.40 g

pas facile ...

Y aurait-il
avant 1830 empire ottoman
et à compter de 1830 frenc colonies algiers ?

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

monéphil

Joined: 3 Ocak 2011
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Posted: 28 Kas 2012, 13:18 #

J'ai cela sinon dans le gadoury colonial:

L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble - http://a.n.r.d.free.fr/

ALM

Joined: 10 Eyl 2009
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Posted: 28 Kas 2012, 13:23 #

Moi j'ai le LECOMPTE mais je sais qu'il y a eu le Gadoury...

ton gadoury c'est gadoury ou LECOMPTE et quelle année d'édition ?

à y regarder de plus près ça semble coller !

donc

1 Kharoub 1237 ah (1822) Lec. 2

par contre Le LECOMPTE dit ATELIER D'ALGER

alors ALGER ou CONSTANTINE ???

encore merci pour l'info !

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monéphil

Joined: 3 Ocak 2011
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Posted: 28 Kas 2012, 13:24 #

C'est le Gadoury Bleu mais je ne sais pas l'année d'édition, je vais me renseigner (c'est un livre numérisé)

L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble - http://a.n.r.d.free.fr/

ALM

Joined: 10 Eyl 2009
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Posted: 28 Kas 2012, 13:34 #

ça doit être le même que celui que j'ai car il est bleu et même présentation et même cote

je l'ai payée 37 cmes (1.50 euro pour 4 monnaies) dans une caisse à trier !!!

ca vaut le coup de se salir les mains !!!

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asimov37

Joined: 27 Kas 2009
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Posted: 28 Kas 2012, 13:42 #

Non, c'est pas celle-là !
Ta monnaie, ALM, à été frappée a CONSTANTINE, pas à Alger (c'est écrit dessus).

Et vue la petite taille de la monnaie, ce n'est absolument pas un Kharub.

ALM

Joined: 10 Eyl 2009
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Posted: 28 Kas 2012, 13:46 #

1 Kharoub 1237 ah (1822) Lec. 2

par contre Le LECOMPTE dit ATELIER D'ALGER

alors ALGER ou CONSTANTINE ???

Maintenant il se peut que LECOMPTE se trompe

je ne sais pas lire l'arabe et si tu me dis que c'est CONSTANTINE alors je te crois sur parole !

d'un autre côté au vu du poids du diamètre du métal la théorie fort plausible de 1 ASPRE me convient aussi

donc si je dit :

1 ASPRE 1237 ou 1247 ? atelier de constantine ça va ?

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asimov37

Joined: 27 Kas 2009
Posts: 5005

Posted: 28 Kas 2012, 14:06 #

En fait,
je ne lis pas du tout l'arabe, mais depuis le temps que j'identifie ce type de monnaies, j'ai un peu l'habitude...

Dans le World Coins (mais peut-être pas dans toutes les éditions), il y a une série de pages très instructives sur les Mint Marks Arabes.
Je suppose que la plupart des collectionneurs n'a pas mis son nez là-dedans, mais moi SI.

Les villes où ont été frappées les monnaies sont classées par ordre alphabétique, et avec un peu d'entrainement, on peut arriver à repérer sur une monnaie, le nom de la ville où elle a été frappée.

Pour ta monnaie, j'ai tout de suite pensé qu'elle venait de Turquie, car je lisais CONSTANTINOPLE dessus.
Mais le design ne correspondait pas, alors j'ai cherché dans ces fameuses pages, et juste à côté de Constantinople, j'ai vite trouvé Constantine, donc l'Algérie...

Il faut savoir que l'atelier de Constantine a produit des monnaies durant quelques années seulement, ça ne devrait pas être trop difficile de trouver en orientant ses recherches sur cet atelier spécifique.

ALM