Avis 2 francs Morlon (cupro-alu) tranche fine et plus légère.

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Bonjour à tous,

 

Je vous présente une 2 francs Morlon un peu différente.

Cette monnaie présente une tranche plus fine ainsi qu'un poids qui ne correspond pas aux 2F Morlon habituelles.

 

Ma monnaie pèse 7,46g au lieu de 8g pour une Morlon classique.

L'écart me paraît gros d'autant plus que la tranche, est elle, plus fine.

 

Est-ce que quelqu'un sait m'en dire un peu plus à ce sujet (variante, défaut à la production, tolérance pour ces monnaies, variété, etc…).

Je n'ai rien lu à ce sujet.

Je sais qu'il existe des types lourd/léger, mais je n'ai rien vu de la sorte pour la 2F Morlon Cupro-aluminium.

 

J'ai placé la monnaie entre 2 Morlons normales.

Merci par avance pour votre aide.

 

Antoine 

Bonjour

 

Il s'agit probablement d'un flan léger hors tolérance (6.75% de masse manquante).

 

La tranche est arrondie et sans tranchant alors que la monnaie est très bien conservée. Ce n'est donc pas lié à la circulation mais à un manque de pression sur le flan lors de la frappe. Cela est à associer au manque de métal qui n'a pas permis de remplir la totalité du volume défini par les 2 coins et la virole.

Le listel, côté champ est mou. Le relief du cou contre le listel n'est pas celui attendu.

Tout va ensemble.

 

Ce qui me surprend est la netteté des reliefs au centre.

Un flan mince qui aurait généré une frappe faible ne devrait pas présenter de relief net sur les point hauts.

Il est donc plus probable que le flan ait eu la bonne épaisseur, mais pas le bon “diamètre moyen”.

 

Par “diamètre moyen”, il ne faut pas envisager un flan circulaire ayant 1 ou 2 mm de moins que d'habitude, mais plutôt un flan dont il manque une partie.

 

Mais la partie manquante est gommée par la frappe.

 

Cela ne peut donc être un flan clipé habituel du genre le-gourmand-qui-croque-dans-la-tarte comme ici :

10 centimes Marianne, fauté clippé 1967 Paris F.144/7 var. fmd_776254 Modernes (cgb.fr)

A noter sur cet exemple : 2.85g au lieu de 3g, soit -5% de masse. Contre -6.75% dans notre cas. L'ampleur du phénomène serait TRES visible.

 

Idem pour un flan en bord de lame comme ici (mal identifié) :

10 francs Turin, petite tête, doublement fautée (deux fois clippée) 1948 F.362/3 var. fmd_714546 Modernes (cgb.fr)

A noter sur cet exemple :

* 6.70g au lieu de 7g, soit -4.3% de masse. Contre -6.75% dans notre cas. L'ampleur du phénomène serait TRES visible aussi.

Le “double” clip apparent est lié à l'absence de métal d'un côté qui ne pousse pas le métal en face pour remplir l'espace disponible.

 

Seul possibilité selon moi : un clip “englobant”.

 

Pour avoir un flan clippé : lors de la création des flans à l'emporte-pièce dans la lame de métal, le flan fraichement coupé est mal éjecté. Il reste et retombe sur la lame à cheval sur l'emplacement de la découpe suivante. Il est alors coupé à l'emporte-pièce.

3 cas de figure :

- le flan est vraiment à cheval : il est presque coupé en 2. Les morceaux sont écartés lors du tri (des flans ou après frappe). On ne verra jamais la monnaie.

- le flan est un peu à cheval : il en manque une petite partie en forme de double ogive (intersection de 2 disques se chevauchant à peine). Cela donne le 1er exemple plus haut.

- cas probablement le moins évident, le plus rare : le flan retombe presque en face de l'emporte-pièce. A la découpe, l'emporte-pièce va presque englober le flan et seule une rognure est ôtée, conservant presque une forme circulaire comparable à la lune 1 ou 2 jours avant qu'elle ne soit pleine.

 

Dans ce dernier cas, le manque de métal est presque réparti de manière homogène sur le flan. A la frappe, il n'y aura presque pas de trace du manque sinon par le poids et des faiblesses de frappe en périphérie de la monnaie.

 

Pour comprendre cette histoire d'emporte-pièce : amusez-vous avec une perforette (cet objet étrange qui date de l'époque où on plaçait des feuilles de papier dans des classeurs), ou observez une poignée de confettis.

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Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

Et donc la portion manquante du flan, et ce le bord en bas à droite de l'avers (de 3h à 8h) où les reliefs semblent étirés, d'après toi ?

Ce doit être cela.

Cela correspond également à la zone où le listel est le moins bien sorti à la frappe au revers,  entre 10h et 2h.

Une photo de la tranche à cet endroit, et comparée à la tranche à l'opposé, permettrait de voir peut-être avec plus d'évidence la moins bonne expansion du métal d'un côté par rapport à l'autre

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Joe-breuille

Bonjour

 

Il s'agit probablement d'un flan léger hors tolérance (6.75% de masse manquante).

 

La tranche est arrondie et sans tranchant...

Bonjour, pour commencer merci pour cet avis très détaillé, c'est super intéressant ! 

Merci pour le temps passé.

Je rebondis sur ce que vous avez écrit pour ajouter de la précision.

Ma monnaie ne semble pas a l'oeil avoir une tranche arrondie, je pense que ma photo, par l'espace se trouvant de part et d'autre de la monnaie au centre, porte a confusion.

Cet espace est la parce que je n'arrivais pas à faire tenir les monnaies plaquées les unes contre les autres.

 

Ensuite pour répondre à Tetorat, l'effet étiré que je viens seulement de remarquer sur la photo est un mouvement de l'objectif (photo macro) au moment de la prise.

Je devais légèrement trembler, mais quand il s'agit d'une photo macro tout est amplifié.

La monnaie ne comporte pas ces “défauts” lorsque qu'on l'a regarde a l'œil nu.

 

Pour terminer sur le dernier commentaire de Joe-breuille, le listel entre 10h et 2h est identique partout.

Là encore c'est une photo qui a du être légèrement prise avec un angle pour éviter de créer une ombre au moment de la photo.

 

En réalité, de mon point de vu, a par la tranche (plus fine) et le poids, je ne vois aucun autre défaut.

Je vais essayer de reprendre des photos demain sans bouger et a la lumière du jour bien en face.

Si tu as un scanner tu peux la scanner en haute résolution. Ce ne sera pas joli, mais aucun bougé possible et objectifs pour ce qui est des micro-détails. 

Sinon appareil monté sur un pied et retardateur.

D'autres photos sont en effet nécessaires 

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Bonjour,

 

Avec un peu de retard voici une salve de photos supplémentaires.

 

Ces deux premières photos sont prises avec un objectif normal :

 

Celles-ci avec l'objectif Macro :

 

 

Ici la tranche en effectuant un quart de tour a chaque fois et en m'assurant que la monnaie soit bien plaquée aux deux autres qui l'entourent :

 

Je peux joindre également 2 photos sans recadrage si il le faut.

 

Merci par avance pour votre aide.

 

Antoine 

Petit UP, pas d'autres avis sur cette variation de poids ? 

 

Antoine 

Effectivement, les nouvelles photos donnent une autre image.

Les listels semblent encore mous, mais la monnaie paraît plus ronde et les bords moins arrondis.

 

Cela ressemble donc plus à un défaut de flan, trop mince. 

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Merci Joe pour tout ces détails et avis !

 

Lorsque tu dis un "défaut de flanc, trop mince", concrètement tu sais ce qu'il a pu se passer avec cette monnaie ? 

 

Merci par avance pour ton aide 😉

bonjour

 

les flans sont laminés, un problème sur la chaine de laminage peut donner un flan plus mince

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Ça marche.

Merci pour ton retour ALM 👍

sur le laminage

 

https://wordpress-service.picturebirdai.com/2023/04/03/lamination-errors-fra/

 

bonne lecture !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Merci pour ce lien ALM !! 👍👍

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