Piastre DECAEN - 10 Livres - 1810 - Ile de France [solved]

11 posts • viewed 264 times

This topic was posted in the Fransızca forum.

» Quick access to the last post

Bonjour à tous,

 

J'ai acquis dernièrement cette pièce qui m'interpelle. A la base c'était supposé être une piastre Decaen, frappée à l'Ile de France en 1810 et dont la réalisation des matrices et la production a été confiée à l'orfevre Aveline, installé à Port Louis. L'article 1er de l'arreté du 8 mars 1810 fixe les caractéristiques techniques de chaque pièce en argent comme suit : Titre 82,3 % / Diamètre 39 mm / Epaisseur 2 mm / poids 26,78 g

Les pièces étaient frappées à la main et on sait qu'il y a eu quelques variations reprises du reste dans certains catalogues notamment pour le diamètre (40 mm).

la pièce acquise a quelques différences en terme de gravure, de dimensions mais venant d'une collection ancienne et réputée je refuse de croire qu'il s'agit tout simplement d'un faux. Elle est frappée en mode médaille - La patine semble d'origine et on vois que certains éléments ont été retouchés à la main sur la piece. Elle mesure 40,6 mm pour une épaisseur de 2,88 mm - Elle est en argent massif (91,5%) et on voit à l'usure que cette pièce n'a jamais circulée. La couronne est ciselé en mode inverse . Le revers a été volontairement poinçonné par deux fois avec un poinçon en forme de triangle comme pour la rendre  inutilisable. 

J'ai montré cette pièce au responsable du musée de la monnaie à la Banque Centrale de Port Louis. Pour lui il s'agit probablement d'une pièce d'essai de Aveline …. comment en être sur ????  

L'un d'entre vous aurait il des éléments concernant la façon dont on procéder à l'époque pour finaliser une monnaie ???

Merci de vos commentaires et cordialement

 

Bonjour

 

elle a un aspect granuleux en surface qui me fait penser à un faux très ancien mais je peux me tromper car je donne mon avis juste d'après des photos et pas la monnaie en main !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

merci. Quel interet de faire un faux en argent massif ???

en fait effectivement la matiere n est pas lisse on voit qqs bulles a la loupe….

Topic moved to "Identifications et évaluations de pièces" (ystankous, 9 Tem 2023, 13:54)

bonjour

 

cela reste rentable si la monnaie est recherchée !

 

pratique que je déteste …

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Bonjour,

pour ma part, la tranche m'inspire pas : traces de lime + bavure centrale qui pourrait être une trace de moule.

 

Aussi la couronne regravée c'est suspect, même si ce n'est pas forcément un indice de faux. La pratique de la regravure est connue par exemple sur des romaines pour rendre plus attrayantes des monnaies par ailleurs authentiques.

Pour moi, il ne fait aucun doute que cette pièce est un faux coulé.

Même un essai ne serait pas aussi simpliste. Je viens de jeter un oeil aux 15 exemplaires des archives CGB et ils présentent tous, malgré des usures variables, des reliefs graduels et des finesses dans la gravure.

Ici, ce qui est très inquiétant et presque sans appel sont les bulles coincées dans les gribouillis qui devaient imiter les foudres dans les serres de l'aigle.

 

Et pourquoi la faire en argent ?

(En est-ce vraiment ? Comment cela a-t-il été testé ?)

Simplement parce qu'une monnaie véritable vaut 100 fois sa teneur en argent même en petit état !

 

Et pour répondre à la question des essais : si des essais de rendu sont réalisés en cours de fabrication, ils sont faits sur de la cire ou du plomb, mais pas des métaux durs ! Cela évite d'abimer la matrice ou le coin avant d'avoir atteint sont état final. Il est ensuite trempé pour améliorer sa résistance mécanique.

Et il est plus commode de tester les coins ou les matrices indépendamment en cours de fabrication (test sur une plaque : on obtient une empreinte uniface) plutôt que de tester les 2 ensemble… et de là à imaginer qu'on test en même temps la tranche…

 

Les anciens collectionneurs, même réputés, peuvent aussi s'être fait berner en leur temps. Avant d'être une pointure, tout spécialiste s'est fait bananer. Et si le domaine de prédilection a évolué avant d'en être un fin connaisseur, il est tout à fait possible que la falsification demeure dans le médailler durant des décennies.

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

merci pour ces informations.

 

c est moi meme qui ai fait tester la piece avec un bijoutier que je connais.

 

bonjour

 

encore une fois elle peut très bien être en argent mais être fausse quand même !

 

tous les faux ne sont pas de bas alliage, loin de là …

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

bonjour, je prends note de vos remarques des plus pertinentes et vous en remercie.

il faut neanmoins en ce qui concerne la fabrication de cette piece se replacer dans le contexte de l epoque.

Decaen a demande a Aveline de frapper cette monnaie a la main car il ne disposait que de peu de materiel specifique a Port Louis et ce dans un contexte de guerre avec les anglais.

Bonjour,

 

Effectivement lorsque l'on compare les gravures avec celle présente sur la fiche, il y a de sacrés différences.

 

https://fr.numista.com/catalogue/pieces21727.html#

 

Avec une usure qui diffère des autres, pareil pour la tranche pas vraiment conforme, même le taux d'argent est quasiment 10% plus élevé que la normale. Même avec peu de moyen, le dosage de la quantité d'argent nécessaire pour la coulée n'est pas difficile au point d'atteindre ce pourcentage d'erreur.

Quant on rajoute la qualité de la gravure et l'aspect général pour moi c'est un faux. Désolé , je sais que ce n'est jamais agréable d'entendre ça.

 

Bonne journée à tous 

Status changed to Solved (JPSMADA, 11 Tem 2023, 06:38)

Ajouter à cela le fait que la pièce est presque 10% trop lourde (le tiquet indique 28.31g, pour 26.8g théoriques) !

 

Ce qui pose surtout question quant à l'ancienneté de l'alliage utilisé est la teneur très élevée en cadmium et l'absence de zinc. Le cadmium est rare, et presque toujours associé au zinc. L'absence de l'un et le fort taux de l'autre interroge grandement.

Je pense que l'absence de plomb et la faible teneur du cuivre comme métal vil pour “diluer” l'argent sont trop inattendus pour que l'alliage ait été préparé au début du XIXe siècle.

 

Info intéressante : “La présence de cadmium apporte des propriétés antifriction et souvent contribue à un abaissement du point de fusion.” (source wikipédia)

L'usage de cadmium peut être justifié pour permettre l'obtention aisée de ce faux par coulage.

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

» Forum policy

Used time zone is UTC+2:00.
Current time is 07:58.