Nettoyage 1 cent 1787 Connecticut

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Bonsoir,

 

J'ai fait l'acquisition, en tout état de cause,  d'une monnaie tachée au revers :

 

 

P: 8,35 g

D: 28 mm

M: Cuivre

 

Pièce en main ça ressemble à de l'encre …

Que pensez-vous que cette tâche soit exactement ?

Y aurait-il possibilité de la nettoyer  en faisant très attention ?

 

Merci

bonjour

 

essaie avec un coton tige et du vinaigre blanc, juste sur la tache et bien rincer

 

fais nous des photos du résultat !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Merci ALM, demain direction Auchan !

Probablement de colle, térébenthine peut faire le job sans des dédommagements de la pièce.

Globetrotter
Coin varieties in French:
https://monnaiesetvarietes.numista.com

Manu62

Merci ALM, demain direction Auchan !

J'en profiterais pour acheter de l'acétone.

A essayer en premier car contrairement à l'acide acétique, il n'attaquera pas la monnaie,  sa patine, etc.

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

Oulà ça fait 3 avis différents ?!

J'ai pas mal de monnaies en cuivre dans ma collection/doubles dont certaines avec cette marque de colle.

 

Je vais donc essayer chacune de vos solutions avec des monnaies ayant moins de valeur que celle-ci, il serait dommage de faire une bêtise…

Bjr,

Joe a raison. Colle ou encre, c’est probablement un produit organique qui se dissoudra avec de l’acétone ou un solvant pour vernis à ongles sans esquinter la pièce. passes ensuite au vinaigre, jus de citron, bicarbonate, en y allant prudemment. Avec ces produit tu fais une attaque acido-basique, ça peut être dommageable.

tu as aussi la simple solution savon de marseillle et gras du pouce ou brosse à dent souple…,

Je ne me risquerais pas à mettre du vinaigre (ou n'importe quel acide) sur du cuivre

Pareil, je commencerai par commencer par de l'acétone ou du dissolvant (laisser tremper, et bien rincer), ça a l'avantage d'être safe.

Après si ça fonctionne pas, c'est en fonction de a quel point tu es prêt à prendre des risques. 😋

J'ai essayé de rincer à l'eau chaude avec savon et aucun effet.

Je passe à l'étape supérieure avec l'acétone !

 

Pas sûr que je soit prêt à  aller au delà …

 

Edit: j'ai testé l'acétone avec un coton tige sur d'autres monnaies de cuivre. Le coton tige a changé de couleur au contact du cuivre.

 

J'ai ensuite essayé  localement sur ma pièce et rien !

Le coton tige est resté incolore et la tâche n'a rien perdu de sa superbe…

Ce qui signifie que:

tu a décrasse tes pièces en cuivre pendant tes essais

tu a passé ton coton sur ta piece propre, pas étonnant si tu lui avait passé un savon

la tache est plutôt une attaque chimique de la pièce que de l’encre. Du coup, je n’y toucherais plus

Tout à fait, du coup je pense que ce n'est pas organique mais plutôt une sorte de champignon. Durant la nuit une sorte de vert-de-gris est apparu partiellement sur la tache :

 

 

2 questions :

  • Est ce qu'il y a une risque que ce “champignon” se propage ? Quelle est la meilleure façon de conserver la monnaie ?
  • Est ce que la monnaie est encore gradable malgré tout, ou risque-t-elle de revenir avec le fameux “environmental damage” ?

 

En tout cas c'est dommage car selon moi elle méritait un bon TTB au vu des reliefs, rare dans cet état pour le type…

Bonjour

 

ce n'est pas un champignon mais une oxydation : le métal est attaqué !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Si c’est un champignon, c’est organique. Mais je n’ai jamais vu ni entendu parler d’une attaque de metal par une morille,

la tache d’oxydation devait être passivée, tu as du retirer la couche inerte avec le savon ou en frottant, et l’oxydation a repris ses droits…

Ce n'est jamais une bonne idée de nettoyer une pièce de monnaie en cuivre avec de l'eau savonneuse puisque le savon peut initier un processus d'oxydation, mais ça peut aussi se produire avec un acide. C'est pour cette raison qu'il vaut mieux s'en tenir aux solvants (acétone, essence à briquet, alcool, etc.) qui ne risquent pas d'endommager la pièce. 

 

Un trempage dans l'eau chaude distillée pourrait peut-être stopper le processus d'oxydation.

Bjr

C’est pas idiot, le savon peut probablement détruire une couche passivée inerte et permettre la reprise de l’oxydation due à l’humidité ou autre agent oxydant. J’y avais pas pensé,  mais ceci dit, je ne l’ai jamais constaté, en particulier sur les bronze et cuivre patines.

Du coup, l’eau, distillée ou non doit dans notre cas rétablir la couche passive.

que mon avis, j’ai pas fait de chimie minérale depuis 35 ans 😀

Bonjour, pas trop de soucis a ce faire, il y a 99,99% de chance qu’elle soit fausse … elle est trop belle pour etre vraie. en ce moment ont vois passer beaucoup de cent Washington, vermont,connecticut etc.. tous avec un superbe brillant… ( un site les vend environ 10 dollars dans une carte historique).. non je ne donnerai pas le site … bonne journée.

Bonjour,

 

Pensez-vous qu'elle soit fausse ? Acheté sur CATAWIKI, j'avais pourtant comparé chaque détail à une authentique et rien ne m'avait choqué…

Vous me mettez le doute…

 

Quels sont les détails (à part son bon état) qui vous font dire ça ?

 

J 'essaierai de faire de meilleurs photos + tranche ce soir, vivement noël pour un nouveau téléphone 😁

 

Merci

 

Edit :J'ai rajouté des photos de la tranche .

Voici un montage de mon exemplaire avec un exemplaire PCGS AU 55 :

 

Manu62

Bonjour,

 

Pensez-vous qu'elle soit fausse ? Acheté sur CATAWIKI, j'avais pourtant comparé chaque détail à une authentique et rien ne m'avait choqué…

Vous me mettez le doute…

 

As-tu testé avec un aimant ? Les fausses pièces sont assez souvent magnétiques.

Test aimant négatif.

J'ai remarqué des différences au niveau de la narine et des lèvres “souriantes” entre mon exemplaire et celui AU55.

Mais j'ai trouvé un autre exemplaire PCGS avec cette variété :

 

Manu62

Test aimant négatif.

J'ai remarqué des différences au niveau de la narine et des lèvres “souriantes” entre mon exemplaire et celui AU55.

Mais j'ai trouvé un autre exemplaire PCGS avec cette variété :

 

 

 

 

Bonjour

 

Comme quoi il faut toujours comparer avec 2 photos l'une à côté de l'autre !

 

Prenons par exemple la ligne qui va de dessous le nez jusqu'au menton :

- photo de gauche : cette ligne est très ondulée

- photo de droite : la ligne est quasi oblique et présente quasiment pas d'ondulation

 

Les 2 monnaies sont donc différentes !!!

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Bonjour, ce qui me dérange c’est qu’une pièce dans cet etat ( visuellement bien superieur a celle de pcgs),ne soit pas grader, dans cet état malgré sa tache en la faisant passer par le service restauration de pcgs c’est une monnaies de 15 000 dollars sans problèmes.deja combien l’avez vous payé ?… 200, 5000 euros ?…  les pros au USA ont pas mal de rabatteurs en Europe, et ils loupe pas grand chose. Envoyer la chez pcgs ou ngc la sentence sera rapide ( enfin 3 ou 4 mois)…  la votre etant minimum MS63 voir plus …. https://www.pcgseurope.com/pricedetail/connecticut-copper-coins/823?m=275

Je comprends votre point de vue et raisonnement logiques.

En ce qui me concerne la situation est simple:

 

  • Soit cette monnaie est fausse et alors je n'ai plus que 7 jours pour la signaler à CATAWIKI et me faire rembourser 
  • Soit elle est authentique,mais il faudrait la faire grader par un organisme pour en être raisonnablement certain.

 

Je vais donc demander leur avis monnaie en main à cgb et autres boutiques rue Vivienne, afin d'agir en conséquence.

Bonjour, rue vivienne , a mon avis c’est pas les mieux placé pour juger des monnaies US … je serais vous j’irai voir de l’autre côté de l’atlantique , allez sur le forum coins talk par exemple créer un compte et présenter votre monnaie, les réponses vont pas tarder.

Bonjour,

 

Pour info j'ai amené aujourd'hui la monnaie chez :

  •  CGB : pas de doute sur l'authenticité d'après 2 personnes différentes
  • Inumis: même verdict
  • Horizon des collectionneurs : proposition directe de rachat.

 

 

Quoi qu'il en soit,  je vais écrire un message sur le forum américain.

 

Avec ces avis, je pense quand même prendre le risque qu'elle soit fausse et perdre le montant investi.

En effet, la faire grader par PCGS pour être enfin fixé prendra plus de temps qu'une semaine.

ALM

Manu62

Test aimant négatif.

J'ai remarqué des différences au niveau de la narine et des lèvres “souriantes” entre mon exemplaire et celui AU55.

Mais j'ai trouvé un autre exemplaire PCGS avec cette variété :

 

 

 

 

Bonjour

 

Comme quoi il faut toujours comparer avec 2 photos l'une à côté de l'autre !

 

Prenons par exemple la ligne qui va de dessous le nez jusqu'au menton :

- photo de gauche : cette ligne est très ondulée

- photo de droite : la ligne est quasi oblique et présente quasiment pas d'ondulation

 

Les 2 monnaies sont donc différentes !!!

bonjour

 

et ces professionnels qu'ont ils pensé de ma remarque concernant les 2 photos ?

 

C'est une chose de juger une monnaie et c'en est une autre quand on la compare avec 2 photos distinctes …

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

bonjour, ce qui est tout de même curieux, c'est que ni cgb, ni inumis, n'ont fait de proposition…. cordialement

Bonne chance pour pcgs …. Voici par exemple ce qu’on trouve pour qlq dollars …  https://coinreplicas.com/british-colonial-american-coins/   ,  la plupart n’on pas de mention « copy », on peut les trouver de tb a  fdc  … la votre est mini MS63 , …  j’espère que les « pros » de la rue vivienne vous on fait une bonne proposition et bien sur qu’il avait un exemplaire authentique pour comparer…  j’ai toujours tendance à me méfier des pros qui confondent un  VF30 ( en vente comme tel), alors que la pauvre monnaie a du mal a atteindre un VG8 , la difference se compte en centaine d’euro sur un dime classic head par exemple. Soit, je vous souhaite d’avoir fait la bonne affaire… et tant qu’a faire demander a pcgs la formule « restaure », si elle est authentique la restauration n’apparaitra pas sur le slab … et pour le prix de la restauration, ca vaut le coup pour une coloniale US MS63 a 10000 euros.. bonne soirée 

bonjour

 

voir là et comparer surtout au niveau de la ligne qui va de dessous le nez jusqu'au menton :

- photo de gauche : cette ligne est très ondulée

- photo de droite : la ligne est quasi oblique et présente quasiment pas d'ondulation

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Pour PSP-collec :  

Merci pour le lien. Leur copie pour le type de ma monnaie est celle-là :

https://coinreplicas.com/product/connecticut-mailed-bust-left-copper-1787/

Outre le fait que  la mention “copy” soit présente,  on voit directement que c'est une copie grossière, notamment les lettres de la légende à l'avers ?

 

Pour JMAF: lors de ma visite chez CGB et INUMIS ,ils m'ont dit qu'il faudrait la faire grader pour en tirer le meilleur prix avant de la mettre en vente chez eux.

 

 

 

Pour ALM : je suis d'accord il y a une différence entre cet exemplaire PCGS et le mien sur la ligne nez-menton. Mais beaucoup de variétés existent pour ce type. Entretemps j'ai fait davantage de recherches et j'ai trouvé un exemplaire frappé, sauf erreur avec un coin proche d'avers en MS62 sur PCGS (l'état du coin devait être proche pour les 2 frappes, en témoigne la “corne” à l'avers). Le mien est une frappe décentrée :

 

https://coins.ha.com/itm/colonials/1787-connecticut-copper-horned-bust-ms62-brown-pcgs-m-4-l-w-2810-r1/a/1277-3312.s?ic4=ListView-ShortDescription-071515

 

 

C'est avec cette photo en HD que les 2 personnes de chez CGB ont comparé mon exemplaire .

Voyez vous la même différence sur la ligne nez-menton ?

bonjour

 

voir là et comparer surtout au niveau de la ligne qui va de dessous le nez jusqu'au menton :

- photo de gauche : cette ligne est très ondulée

- photo de droite : la ligne est quasi oblique et présente quasiment pas d'ondulation

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Bonjour, j’ai pris le temps de regard les photos … ils ont oublié de mettre leurs lunettes chez cgb .., je sais qu’il existe de nombreuses variétés mais la c’est clairement pas les mêmes, la qualité du flan, la legende est pas identique, voir le « O » … bon attendons le retour de cgb … 

bonjour , un peu de lecture …   https://coins.nd.edu/colcoin/ColCoinText/CT-Copper87-1.html   ,  l’université de Notre-dame fait référence dans les monnaies coloniales USA/Canada ., 

Merci pour le partage très intéressant. En effet, ce type est tellement riche que certains collectionneurs américains sont spécialisés uniquement sur ces monnaies. Les faux moulés d'époque sont aussi très recherchés.

 

Pour la légende non identique, pourriez vous préciser les différences ? J'avoue que j'ai dans ce cas aussi besoin de lunettes car le O de CONNEC me semble strictement identique ?

 

Compliqué de comparer le AUCTORI du fait du décentrage de mon exemplaire.

 

 

A 10H30 on voit la même trace laissée par le coin en forme d'entonnoir

bonjour

 

je t'invite à faire connaitre ta monnaie auprès de https://stacksbowers.com/

 

tiens nous au courant de leur réponse !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Bonjour,

 

Merci pour le lien ALM.

 

Je reviens de chez PCGS: la monnaie part aux states, aucun doute sur son authenticité pour le responsable.

 Elle prend au moins le AU58 avec environmental damaged  selon lui.

 

Mauvaise nouvelle: impossible de retirer la corrosion.

 

Rdv dans 4 mois pour le verdict😉

bonjour

 

ok tiens nous au courant quel que soit le résultat !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Très jolie trouvaille alors. Doublement dommage pour la corrosion.

Bonjour,

 

 

J'ai pu récupérer la monnaie ce matin :

 

 

AU details soit du TTB+/SUP en cotation française.

Voici le lien PCGS avec des photos de bien meilleure qualité :

https://www.pcgseurope.com/cert/48497672?l=fr

 

 

Même en prenant en compte la décote du fait de la corrosion, PCGS l'estime entre 2500 et 3500 $ du fait de ses hauts reliefs et d'une bonne partie du rouge d'origine encore présent.

Dommage pour la corrosion 😒 !

bonjour

 

l'estimation donne un prix intéressant, tu comptes la garder ?

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Bonjour,

 

deja felicitation , c’est une vraie …. Mea culpa, car sur photos elle me parlait pas comme ont dit.

 

par contre ce qui m’étonnes un peu c’est que PCGS donne une côte pour une monnaie non gradable.


mais cela reste une belle monnaie.

 

bonne soirée 

Pour l'instant je ne pense pas m'en séparer, n'ayant pas de gros projet en vue.

Je pense qu'elle ne peut que prendre de la valeur avec le temps.

 

Je n'en croiserai pas de sitôt alors je vais profiter de pouvoir l'admirer encore un peu !

 

Pour PsP: sans rancune, c'est vrai que sans avoir la monnaie en main ça n'est jamais évident…

Concernant  l'estimation  rien d'officiel, c'est le responsable PCGS France avec qui j'ai bien sympathisé qui m'a fait l'estimation oralement d'après la population PCGS pour ce type.

Salut Manu,félicitation,ton instinct et ta détermination ont payés.

C'est une belle monnaie malgré l' oxydation mais qui fera le bonheur d'un collectionneur américain et sera vendue au bon prix aux USA.

Ça fait toujours plaisir de tomber sur une pépite comme celle-là et la certification PCGS, c'est le top.

Encore bravo,Laurent.

On retrouve bien des rembrandt dans les greniers !

Merci Laurent,

 

Comme dans tous les domaines il faut parfois prendre des “risques” pour gagner, en l'occurence pour dénicher des monnaies intéressantes.

Souvent on perd, quelquefois on gagne, mais c'est en apprenant de ses erreurs qu'on s'améliore. 

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