Identification Quart d'écu argent Henri IV (france)

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Bonjour, j'ai eu de ma grand mère un beau paquet de vieilles pièces, j'ai réussi à en identifier la plupart grâce à ce beau site, mais certaines me font bien peiner, comme la suivante, je n'arrive pas à trouver exactement là même sur le site, 

 

Il s'agirait d'un quart d'écu Henri IV, mais certaine détails ne correspondent pas aux photos ( d'autant plus que la pièce à bien vécu)

 

Si quelqu'un à une idée…, je vous laisse les photos, merci à vous

 

Bonjour, 

 

C'est à minima un faux d'époque, mais le flan et les détails auraient tendance à me pencher vers un faux contemporain. A voir avec le poids et même du spectromètre mais ce n'est pas donné à tout le monde

 

Bonne journée

Horacc

Nos monnaies racontent notre Histoire. Elles racontent l'Histoire de nos familles. Elles ont elles aussi leur propre Histoire. Mon but est de renouer toutes ces Histoires.

Rapha57280

Bonjour, j'ai eu de ma grand mère un beau paquet de vieilles pièces, j'ai réussi à en identifier la plupart grâce à ce beau site, mais certaines me font bien peiner, comme la suivante, je n'arrive pas à trouver exactement là même sur le site, 

 

Il s'agirait d'un quart d'écu Henri IV, mais certaine détails ne correspondent pas aux photos ( d'autant plus que la pièce à bien vécu)

 

Si quelqu'un à une idée…, je vous laisse les photos, merci à vous

 

Bienvenue à numista.

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Il serait bien d'avoir des images en hi-res et rognées et les dimensions de ta pièce, stp?

Globetrotter
Coin varieties in French:
https://monnaiesetvarietes.numista.com

Bonjour, merci de votre réponse rapide, vous avez raison, je vais prendre les mesures et le poids en rentrant, et faire de meilleures photos.

 

Qu'est ce qui vous fait penser que c'est un faux de manière aussi rapide, et qu'appelez vous contemporain ?

Ah oui, aussi j'allais oublier, un ami m'a sorti cette  image , le fleur au centre et les "feuilles sont vraiment les mêmes sur celli ci , 

 

Bonjour, et voici de meilleures photos ainsi que les mesures, j ai mis un double avec un filtre pour pour les reliefs plus aisément.

 

Nous avons don une pièce de 1.50mm d'épaisseur et de27.30 à 28mm de diamètre.   pour 5.53g de ce qui ressemble à de l'argent.

Bonjour

 

tu peux rajouter ROYALES HENRI IV dans le titre de ton topic !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Horacc

Bonjour, 

 

C'est à minima un faux d'époque, mais le flan et les détails auraient tendance à me pencher vers un faux contemporain. A voir avec le poids et même du spectromètre mais ce n'est pas donné à tout le monde

 

Bonne journée

Horacc

Pas authentique selon moi non plus.

Mais j'opterais quand même pour une copie ancienne, ou faux d'époque. Ce qui me fait pencher dans ce sens est la présence des concrétions vertes qui semblent granuleuses et solides. Je pense qu'elles ont mis très longtemps à se former pour donner un tel résultat.

 

Une mesure de densité serait intéressante.

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

Bonjour 

 

Faux d époque pour moi aussi, intéressant tout les N sont rétrogrades 

 

 

Yofi 

Post mea mansurum fata superstes opus
"Ovide"

Bonjour,

ces concrétions vertes peuvent apparaître sur de l'argent à titre relativement élevé (vu sur du 835 union latine) et n'est pas le meilleur argument pour un faux.

 

Par contre les incohérences de légende sont de bons indices : 

-N rétrogrades déjà signalés, voir ce faux d'époque sur CGB où on les retrouve ;

-“16” en fin de légende d'avers serait une copie d'une date 16XX avec pas la place pour mettre les deux derniers chiffres ;

-à la place de l'atelier je vois une croisette, précédée de “DE” ?? à confirmer par un spécialiste si c'est normal ou incohérent.

 

Le poids faible malgré une usure plutôt faible est un autre bon indice.

 

Faux d'époque pour moi aussi donc !

abidbol

Bonjour,

ces concrétions vertes peuvent apparaître sur de l'argent à titre relativement élevé (vu sur du 835 union latine) et n'est pas le meilleur argument pour un faux.

 

Par contre les incohérences de légende sont de bons indices : 

-N rétrogrades déjà signalés, voir ce faux d'époque sur CGB où on les retrouve ;

-“16” en fin de légende d'avers serait une copie d'une date 16XX avec pas la place pour mettre les deux derniers chiffres ;

-à la place de l'atelier je vois une croisette, précédée de “DE” ?? à confirmer par un spécialiste si c'est normal ou incohérent.

 

Le poids faible malgré une usure plutôt faible est un autre bon indice.

 

Faux d'époque pour moi aussi donc !

En effet.

Mon post précédent portait à confusion : l'aspect des concrétions m'orientent vers l'ancienneté et n'est pas du tout un argument pour dire s'il s'agit d'un faux ou non. D'ailleurs, les monnaies d'argent de cette époque en sont effectivement souvent pourvues…

et peuvent s'ôter avec succès, si on est patient.

Mais c'est une autre histoire.

Oui, j'ai péché par nettoyage. 😈

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

Merci pour tous ces indices précis, vous etes super ! en effet, j'avais noté le 16?? et je ne comprenait pas pourquoi la date était coupée, c'est très intéressant.

 

Ce qui me fait poser une question, quelle est l'histoire derrière ces fausses monnaies ? Si elles sont destinées à duper un vendeur, la fausse pièce se doit de ressembler le plus possible à une originale, des erreur aussi grossières que ces “N”, c'est bien étrange…

bonsoir

 

c'était très risqué de frapper de la fausse monnaie mais aussi très rentable et bien plus courant à l'époque qu'on ne le croit !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Si ça intéresse 

https://books.openedition.org/pumi/32018?lang=fr

 

 

Yofi 

Post mea mansurum fata superstes opus
"Ovide"

Faux pour servir = pour duper n'importe qui de l'époque, possiblement qui ne savait pas lire 

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

Merci pour tous vos commentaires, je vais donc m'en tenir à ca. 

bien que je pense que l'argent soit véritable…

Une mesure de densité serait intéressante.

comment peut on procéder ?

 

 

 https://books.openedition.org/pumi/32018?lang=fr 

Je ne pensais pas ce domaine si intéressant, bien que je reste dubitatif sur la faible qualité de la copie, il est vrai que si on a pas le nez dessus, ca peut passer…

 

Cela dit , j'ai une autre pièces que je pense fausse à vous présenter, mais elle me trouble tout autant, je ferai un poste dédié. 

Rapha57280

Une mesure de densité serait intéressante.

comment peut on procéder ?

Bonjour,

c'est là : https://fr.numista.com/numisdoc/determiner-le-metal-d-une-piece-9.html

 

Mais comme tu as sans doute un alliage d'argent et de cuivre, tu ne tomberas pas pile sur la densité d'un des métaux. Le faux sur CGB est indiqué en argent, je suppose que les faussaires faisaient leur beurre en baissant le titre officiel (917 pour mille).

Oui, ou en rognant sur le poids, les pièces équivalent que j ai vu sur ce site ont l ai un poil plus lourdes en General.

Merci 

 

et peuvent s'ôter avec succès, si on est patient.

Mais c'est une autre histoire.

Oui, j'ai péché par nettoyage. 😈

Bonjour , comment procède tu pour y parvenir sans dégats ?

(C'est pour une autre piece que celle ci) 

Bonjour

Pour moi les concrétions sont importantes.

Je pencherai pour une monnaie sortie de détection.

Si cest le cas alors fort probable que cela soit un faux d'époque.  De plus les N rétrograde confirmerai ceci

 

Sneev

Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale
https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0

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