Ce qui me pose problème c'est l'absence d'inscription dans le bouclier
Elle a pu s'effacer avec le temps
bonjour
l'inscription sur le bouclier se trouvait sur le point le plus haut et est complétement effacé !
même sur l'exemplaire cgb “qu'ils disent en SUP”, on voit bien que l'inscription commençait doucement à s'effacer …
Une monnaie antique en SUP qui a très peu circulé, se trouve être souvent la plus récente dans un trésor.
"Terminus ante quem" est l'expression latine qui signifie "limite avant laquelle".
Elle est utilisée en archéologie et en histoire pour indiquer la date avant laquelle un objet ou un événement doit avoir eu lieu (la date d'enfouissement d'un trésor éventuel ayant pu comporter l'exemplaire de cgb)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
oui sur cet exemplaire sui pour moi est authentique, les lettres de la légende de l'avers son bien nettes et ne présentent pas un aspect moulé qui peut dans certains cas être synonyme de faux moderne …
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
A l'inverse, celle de la photo précédente est tellement parfaite côté avers et usée au revers, que cela me questionne.
alors que celle présentée dans le post a une usure bi-face identique,
et si on imagine la “parfaite” se faire érodée, on tombe bien sur celle qui est présentée à l'origine dans le post.
Bref celle qui est présentée par Villeb, m'a l'air plus honnête que la seconde.
Ce n'est que mon avis.
Pas du tout… monnaie plus usée d'un côté que d'un autre, rien d'anormal, j'en ai plein dans dans ce cas là, le lien que j'ai joint monnaie authentique, la monnaie de Villeb, n'est pas authentique pour moi! Comparez avec cet autre monnaie…. Ça saute aux yeux le portrait pas conforme, les cheveux le cou la bouche, les lettres etc…
A l'inverse, celle de la photo précédente est tellement parfaite côté avers et usée au revers, que cela me questionne.
alors que celle présentée dans le post a une usure bi-face identique,
et si on imagine la “parfaite” se faire érodée, on tombe bien sur celle qui est présentée à l'origine dans le post.
Bref celle qui est présentée par Villeb, m'a l'air plus honnête que la seconde.
Ce n'est que mon avis.
bonjour
Les coins d'avers et ceux de revers ne s'usent pas à la même cadence donc il est fréquent et même normal d'avoir une face en meilleur état que l'autre !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Si on observe cette monnaie authentique proposée sur un site spécialisé on a aussi cette impression par rapport au visage
Est ce que ce n'est pas simplement un problème d'usure notamment par rapport à la chevelure ?
Bonjour, comparez la bouche, le cou etc... je reste vraiment sceptique sur votre monnaie, ça reste mon avis, je reste sur mon point de vue, si on me proposerais votre monnaie à l'achat, je n'achète pas!
Il y a plein de fausse monnaie en argent, l'argent ne vaut entre guillemet quasi rien moins de 1€ le gramme, au prix du métal on est à moins de 3€, donc moins de 3€ d'argent pour copier une monnaie qu'on pourrait vendre une centaine d'euros c'est rentable, pour certaines monnaies en or c'est pareil, des faussaires utilisent de l'or qui doit être à un peu plus de 60€ le gramme (j'ai pas regardé le cours) pour des monnaies qui pourraient ce vendre 10 fois plus, l'investissement est très rentable! Je regardais encore votre monnaie, vraiment sceptique, ça reste mon avis, mais si on me l'a propose je n'achète pas!
A y regarder de plus près, l'avers est curieux : on dirait que l'effort de gravure n'a été effectué que sur les mèches de cheveux, signe distinctif d'un très bon état deconservation, alors que le reste du portrait est plutôt fadasse …
Je pencherais pour un faux moderne !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Comme dis plus tôt, je trouve que la vue actuelle reflete bien la transformation entre une monnaie neuve, et son usure, qui en aplatissant les reliefs donne cet effet de manque de finesse.
Par exemple l’oreille et la chevelure sur la photo de Villeg, sont parfaitement credible/logique.
MAIS : sur les exemplaires mieux conservé, on voit que la levre supérieure rejoint la joue sans fossette.
Une fois usé, seule la lèvre inferieure apparait alors comme s’il y avait une seule protubérance/ un seule forme, entre le nez et le menton.
HORS sur la photo de villeb il y a 2 lèvres qui apparaissent, et non pas 1.
Ce point est contraire a ce que l’usure aurait du faire apparaitre.
Alors soit elle n’est pas frappé pareil, (et c’est une vraie)
Soit une erreur de copie et c’est une fausse.
Mon expérience précédente avec les lorraines me montre qu'on ne peut pas comparer stricto sensus des formes, car une monnaie qui est frappée sur plus de 50 ans a forcément utilisé des coins différents. À l'époque il n'y avait pas de CAO ni d'ordinateur et donc prendre les mesures d'une chose aussi petite qu'un poinçon et le reproduire à l'identique était impossible. En conclusion il peut systématiquement y avoir des variantes de géométrie entre les monnaies.
Ce n'est que l’avis d'un débutant en antiquité mais professionnel en technologie actuelle… et malgré toute notre technique on aurait encore eu du mal à reproduire des coins irreprochables il y a 20 ans.
Aussi faire la difference sans erreur entre coins vrai ou faux d’il y a 20 siècles est peine perdue s’il n’y a pas d’autres signes pour demasquer un faux.
Il faudrait d’autres indices.
A la question est elle vraie ou fausse, je repond qu’on ne peut pas etre catégorique à ce stade.
Je collectionne les monnaies antique depuis quasi 20ans, j'en ai vu passer des monnaies…. Je reste sur mon point de vu! Quand au coin refait parfaitement ça existe, certains faussaires chinois refont des coins, ce qui en fait des faux moderne frappés et non coulés! Les monnaies refaite à partir de coin moderne sont assez rare et heureusement, mais ça existe! Ces faux moderne ont quand même des erreurs soit dans la legende soit dans le type d'averses ou revers, les chinois arrivent meme a créer une usure de circulation et une patine, tout est bon pour faire de l'argent, je reste sur mon point de vue concernant cette monnaie!
Il faut toujours comparer avec d'autres monnaies, avec internet la palette de site pour pouvoir comparer est énorme, surtout si c'est une monnaie qui commence à bien côté, si une monnaie dépasse un certain prix je vais toujours comparer, si on se fait avoir pour une monnaie à une dizaine d'euros c'est pas très grave la perte est minime, mais si on achète une monnaie peu commune et qui commence à coûter faut toujours vérifier.
Il faut toujours comparer avec d'autres monnaies, avec internet la palette de site pour pouvoir comparer est énorme, surtout si c'est une monnaie qui commence à bien côté, si une monnaie dépasse un certain prix je vais toujours comparer, si on se fait avoir pour une monnaie à une dizaine d'euros c'est pas très grave la perte est minime, mais si on achète une monnaie peu commune et qui commence à coûter faut toujours vérifier.
Il faut toujours comparer avec d'autres monnaies, avec internet la palette de site pour pouvoir comparer est énorme, surtout si c'est une monnaie qui commence à bien côté, si une monnaie dépasse un certain prix je vais toujours comparer, si on se fait avoir pour une monnaie à une dizaine d'euros c'est pas très grave la perte est minime, mais si on achète une monnaie peu commune et qui commence à coûter faut toujours vérifier.
Personne j'espère !
J'espère aussi! C'est pour cela que quelqu'un qui ne ci connaît pas doit bien faire attention et bien comparer!
Parce que vous vous y connaissez, mais quelqu'un qui ne ci connaît pas trop, il fera la différence??? Et la j'en ai trouvé une parmi beaucoup qui existe! Il en existe qui sont extrêmement bien faites, j'ai posté ce lien, pour faire comprendre à ceux qui ne connais pas trop et qui veulent acheter des monnaies antique de bien faire attention, je me répète peut-être mais toujours comparer avec différents site officiel, surtout les monnaies antique, vérifier le poids dimension métal, mais pas que, les légendes , etc…, avoir l'œil sur chaque détail de la monnaie, j'en possède beaucoup de tout type et toutes civilisation et avec le temps au 1er coup d'œil on voit qu'il y a un truc qui cloche, mon avis reste le même pour la monnaie présentée en début de post, je voulais faire comprendre à 3EMREP qu'il ne faut pas juste regarder l'aspect général et dire c'est bon la monnaie est authentique, c'est bien plus que cela! Sinon il n'y aurait pas de numismate ni d'expert numismatique! Étant collectionneur passionné depuis de très nombreuses années, si je n'ai jamais vu la monnaie j'identifie d'abord et j'analyse ensuite pour être sûr de l'authenticité, si je connais déjà la monnaie je regarde si rien ne cloche!
Là où je me pose la question sur la gravure c’est que je ne vois pas le moyen de fabriquer des coins identiques entre IV a.J.C. et jusqu’au XIX.
Si un coin est dupliquée, le résultat ne sera pas identique.
Comparer deux monnaies qui viennent ”par chance” des mêmes coins, aura un sens.
Alors que comparer des monnaies authentique frappées avec des coins différents a quelques années d’écart, fera(ferait) inévitablement apparaître des différences.
Donc le jeu de comparaison ”point par point” de la forme, texte et symboles ne garanti pas un faux.
Dans l’exemple des lorraines avec 30 portraits différents et 10 textes, quand les coins sont HS on en fait d'autres -très approximatif, sans chercher la précision ou l'identique- et on se retrouve comme ça avec des dizaines de textes et autres variations de portrait sur quelques décennies. Quand je vois la face des personnages, je me dis aussi que le/les graveurs ne devaient pas être des “As” dans le cas de ces lorraines.
Du moment qu’elle fasse a peu près ses 20 grains en argent, les gens ne se posaient pas la question.
Donc comparer point par point une antique, n’aurait de sens que si l’on est bien sur le même ”lot” ou s’il n’y avait qu’un seul lot… mais comment en être sûr ?
(sous entendu que ces lots, soient frappés avec les mêmes coins avers et revers).
EDIT 22/10 : message modifié et débarrassé de quelques bêtises.
Bonjour, vous collectionnez depuis longtemps? Quelle type de monnaie? Vous identifiez des monnaies pour vous ou d'autres personnes? Si vous avez juste comme point de repère vos Lorraine, vous avez beaucoup à apprendre encore! Des coins ont été fabriqués il y a 2000 ans et personnes ne pourrait les refaire aujourd'hui ? On peut faire mais pas refaire🤔…! , comparer des monnaies est inutile? Vous n'avez rien compris à tout ce que j'ai voulu vous expliquer, c'est pas grave, inutile que j'essaye d'expliquer en essayant de faire simple, je laisse tomber…. Continuez par vous même, achetez des monnaies et vous verrez qu'avec le temps vous allez comprendre ce que j'ai essayé de vous dire! Sujet clos pour moi! Bonne journée à vous
