This topic was posted in the Fransızca forum.
Oceans75
Joined: 17 Ara 2019
Posted: 4 Ara 2023, 11:35
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Posted: 4 Ara 2023, 11:35
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1.87 g. 23 mm
Cette monnaie de billon (certes en mauvais état)_ résiste à mes tentatives d'identification.
A l'avers, l'écu présente un lion rampant dans le quartier 2. La légende à droite de l'écu ne semble pas alignée avec les caractères qui suivent. Il me semble lire …TA NOVA ce qui me laisse penser a MONETA NOVA, mais sans certitude.
Au revers, la croix a une forme alambiquée. Je vois I.H. à 2H. BAD ? à 4H et .M. à 11H
Arriverez-vous à m'aider ?
Je penche vers l'Allemagne… mais ce n'est qu'une impression.
Je viens de passer les 32 pages de Numista correspondant à MONETA NOVA, mais j'ai pu rater celle qui convient… et puis certains ne saisissent pas les légendes en entrant les monnaies !!!
Un grand merci à tous
Eric
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posted: 4 Ara 2023, 13:13
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Posted: 4 Ara 2023, 13:13
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Bonjour
Monnaie intéressante
Je vais chercher
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oceans75
Joined: 17 Ara 2019
Posted: 4 Ara 2023, 13:16
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Posted: 4 Ara 2023, 13:16
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Merci. Si on pouvait lire, ce serait facile… Mais on ne peut pas lire grand chose…
Il me semble que le centre de l'ecu est aussi un lion rampant…
Si ceux qui creent les fiches sur Numista entraient une description complete de la monnaie ca aiderait…
Oceans75
Joined: 17 Ara 2019
Posted: 4 Ara 2023, 13:34
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Posted: 4 Ara 2023, 13:34
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Il est fort probable qu'il y ait MONETA NOVA à l'avers… on lit “…ON?” pas connecté avec “TA NOV…”
Ca me semble un bon critère de recherche.
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posted: 4 Ara 2023, 13:44
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Posted: 4 Ara 2023, 13:44
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4 Ara 2023, 13:53
bonjour
avec un lion au centre faut chercher dans les PAYS BAS
MONETA NOVA c'est en général MONNAIE NOUVELLE pour une Ville …
pas la même mais on s'approche de cela pour l'iconographie, donc monnayage pas loin géographiquement et dans le temps !
https://www.cgb.fr/pays-bas-espagnols-duche-de-brabant-philippe-ii-despagne-1-20-ecu-n-d-anvers-tb-tb,fwo_671135,a.html
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posted: 4 Ara 2023, 13:58
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Posted: 4 Ara 2023, 13:58
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Badonviller = BAD
en Loraine ?
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oceans75
Joined: 17 Ara 2019
Posted: 4 Ara 2023, 15:31
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Posted: 4 Ara 2023, 15:31
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Je ne trouve toujours pas…
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posted: 4 Ara 2023, 15:56
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Posted: 4 Ara 2023, 15:56
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4 Ara 2023, 15:57
pour la datation on est vers 1550-1590 environ, à peu de chose près …
https://www.cgb.fr/pays-bas-espagnols-duche-de-brabant-philippe-ii-despagne-1-20-ecu-n-d-anvers-tb-tb,fwo_671135,a.html
Pour l'héraldique :
Écu couronné écartelé, au 1 de …, au 2 de … , au 3 de … , au 4 de …, sur le tout un écu de …,
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oceans75
Joined: 17 Ara 2019
Posted: 5 Ara 2023, 12:58
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Posted: 5 Ara 2023, 12:58
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Ce n'est pas du tout la meme monnaie. Juste un ecu couronne et une croix. Mais les legendes sont totalement differentes, tout comme la croix.
Je crois effectivement que c'est une monnaie vers 1500 qq chose.
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posted: 5 Ara 2023, 13:00
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Posted: 5 Ara 2023, 13:00
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Oceans75
Ce n'est pas du tout la meme monnaie. Juste un ecu couronne et une croix. Mais les legendes sont totalement differentes, tout comme la croix.
Je crois effectivement que c'est une monnaie vers 1500 qq chose.
bonjour
oui bien sûr, je t'ai mis le lien pour te dire qu'au niveau iconographie on est pas loin géographiquement et dans la zone de temps également
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oceans75
Joined: 17 Ara 2019
Posted: 5 Ara 2023, 13:04
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Posted: 5 Ara 2023, 13:04
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N#126284
Celle-ce a un design de croix similaire mais les sujets sont differents.
tdziemia Numista team
Joined: 26 Nis 2018
Posted: 5 Ara 2023, 14:09
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Posted: 5 Ara 2023, 14:09
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5 Ara 2023, 14:43
ALM
bonjour
avec un lion au centre faut chercher dans les PAYS BAS
MONETA NOVA c'est en général MONNAIE NOUVELLE pour une Ville …
pas la même mais on s'approche de cela pour l'iconographie, donc monnayage pas loin géographiquement et dans le temps !
https://www.cgb.fr/pays-bas-espagnols-duche-de-brabant-philippe-ii-despagne-1-20-ecu-n-d-anvers-tb-tb,fwo_671135,a.html
Possiblement le S à droite des armoiries pour stuiver (pays-bas) ou stuber (allemagne). Que les armoiries ne soient pas celles de l'Espagne pourrait signifier qu'il s'agit d'une monnaie municipale. Nijmegen (MONETA NOVIMAGENSIS?) et Julich utilisent des lions. Le style de ceux dans les liens de Oceans75 et d'ALM identifie la periode.
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posted: 5 Ara 2023, 14:53
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Posted: 5 Ara 2023, 14:53
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Bonjour
oui on est sur un monnayage municipal !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
tdziemia Numista team
Joined: 26 Nis 2018
Posted: 5 Ara 2023, 16:13
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Posted: 5 Ara 2023, 16:13
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5 Ara 2023, 16:14
MONETA NOVA ARGENT à l'avers? Pas beaucoup d'aide, mais si correct, le nom du lieu se trouve probablement au verso.
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posted: 5 Ara 2023, 18:02
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Posted: 5 Ara 2023, 18:02
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Bonsoir
pour une partie de légende, je reste sur Badonviller = BAD en Loraine
C'est la meilleure piste que j'ai trouvée …
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oceans75
Joined: 17 Ara 2019
Posted: 8 Ara 2023, 11:52
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Posted: 8 Ara 2023, 11:52
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Merci de votre aide… ce n'est pas facile… Vive les monnaies en bon etat…
tdziemia Numista team
Joined: 26 Nis 2018
Posted: 8 Ara 2023, 17:08
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Posted: 8 Ara 2023, 17:08
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8 Ara 2023, 17:12
C'est certainement un stuiver (patard) d'une ville ou un petit principauté de Pays-Bas, circa 1575-1600.
Celui de Batenburg est proche (et pourrait explique BA dans la légende): https://www.acsearch.info/search.html?id=3974999
Egalement celui de Stevensweert avec BHD: https://www.acsearch.info/search.html?id=2475805
Les quartiers dans les armoiries ne correspondent pas exactement, mais partiellement. C'est peut-être un autre seigneur de la même famille.
Oceans75
Joined: 17 Ara 2019
Posted: 10 Ara 2023, 12:26
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Posted: 10 Ara 2023, 12:26
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Ca semble bien etre ca… Super b ien vu… MERCI!!!
Used time zone is UTC+2:00.
