Bractéate de Georges-Jean Ier , Duché de Palatinat-Veldenz (État allemand) [solved]

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Silverwing

Joined: 24 Eyl 2020
Posts: 808

Posted: 6 Ocak 2024, 13:44 #
Edited: 28 Ara 2024, 00:22

Bonjour,

J'ai une toute petite pièce en argent à faire identifier. D'un côté on voit un écusson avec des armoiries semblables à celles de Liège avec un cercle de points autour. L'autre face n'est pas visible dû à la corrosion.

P: 0,2 g

D: 12,5 mm

M: argent

HerveMonaco

Joined: 6 Ağu 2018
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Posted: 6 Ocak 2024, 14:36 #

Bonjour

Cela semble étonnant pour de l'argent … ne serait elle pas plutôt en cuivre votre monnaie ?

Silverwing

Joined: 24 Eyl 2020
Posts: 808

Posted: 6 Ocak 2024, 14:52 #

HerveMonaco
Bonjour

Cela semble étonnant pour de l'argent … ne serait elle pas plutôt en cuivre votre monnaie ?

Elle est bien en argent et très mince.

ALM

Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65395

Posted: 6 Ocak 2024, 16:05 #

bonjour

A mon avis, du billon dont le cuivre a réagi à une oxydaton !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Joe-breuille

Joined: 11 Ağu 2013
Posts: 9742

Posted: 6 Ocak 2024, 18:56 #

ALM
bonjour

A mon avis, du billon dont le cuivre a réagi à une oxydaton !

C'est l'hypothèse la plus probable.

Attention : cette monnaie doit être fragile désormais.

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

Silverwing

Joined: 24 Eyl 2020
Posts: 808

Posted: 6 Ocak 2024, 19:06 #

Une autre hypothèse c'est qu'elle soit restée longtemps en contact avec des pièces en cuivre dans un endroit humide (un sous-sol par exemple). La croute verte ne proviendrait pas d'elle-même dans ce cas.

tdziemia Numista team

Joined: 26 Nis 2018
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Posted: 7 Ocak 2024, 22:02 #
Edited: 7 Ocak 2024, 22:08

Losanges de Bavière dans les armoiries? Pas toujours Liège.

Silverwing

Joined: 24 Eyl 2020
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Posted: 7 Ocak 2024, 22:23 #

tdziemia
Losanges de Bavière dans les armoiries? Pas toujours Liège.

Les armoiries sont semblables à celles sur ce liard de Liège:

N#48172

tdziemia Numista team

Joined: 26 Nis 2018
Posts: 4330

Posted: 7 Ocak 2024, 22:36 #

OK, mais le poids et forme sont peut-être d'un heller allemand. Ernest était le prince de plusieurs endroits.

Silverwing

Joined: 24 Eyl 2020
Posts: 808

Posted: 8 Ocak 2024, 01:10 #

Je viens de vérifier.

On le retrouve effectivement sur certaines pièces allemandes mais aucune ne ressemble à la mienne.

ALM

Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65395

Posted: 8 Ocak 2024, 08:16 #
Edited: 8 Ocak 2024, 08:19

bonjour

on retrouve le même motif dans les armoirie de Cologne sur une autre monnaie, certes diffférente

https://www.poinsignon-numismatique.fr/monnaies_r5/allemagne-avant-1870_c25/cologne-archeveche_p709/cologne-joseph-clement-de-baviere-1688-1723-8-heller-4-pfennig-1699fw_article_78021.html#

Le blason de fusils obliques bleus et blancs était à l'origine le blason des comtes de Bogen, adopté en 1242 par la Maison de Wittelsbach. Les fusils bleus et blancs sont incontestablement l'emblème de la Bavière et l'écu de cœur symbolise aujourd'hui la Bavière dans son ensemble. Avec la Couronne populaire, elle fait partie des petites et des grandes armoiries.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Armoiries_de_la_Bavi%C3%A8re

faudrait chercher là

https://fr.numista.com/catalogue/cologne_archbishopric-1.html

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Silverwing

Joined: 24 Eyl 2020
Posts: 808

Posted: 8 Ocak 2024, 13:30 #

Il s'agit effectivement d'une pièce allemande.

J'ai fait la recherche dans le catalogue Numista avec “pfennig argent” et en fouillant les 21 pages (!) j'en ai trouvé deux très similaires:

N#239023

N#200680

ALM

Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65395

Posted: 8 Ocak 2024, 13:32 #

Silverwing
Il s'agit effectivement d'une pièce allemande.

J'ai fait la recherche dans le catalogue Numista avec “pfennig argent” et en fouillant les 21 pages (!) j'en ai trouvé deux très similaires:

N#239023

N#200680

A toute fin utile, on ne sait jamais :

compte le nombre de perles du grénetis de ta monnaie et compare avec celles de ces 2 liens !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Silverwing

Joined: 24 Eyl 2020
Posts: 808

Posted: 8 Ocak 2024, 13:38 #
Edited: 8 Ocak 2024, 13:39

J'ai compté mais ça ne correspond pas. 😥

La mienne: environ 19 perles

Celles du catalogue: 22 perles

Silverwing

Joined: 24 Eyl 2020
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Posted: 9 Ocak 2024, 03:04 #
Edited: 9 Ocak 2024, 05:39

Un détail important que je n'avais pas remarqué: il y a deux lettres au dessus de l'écusson. La première ressemble à un G et la deuxième à un P.

J'ai trouvé un pfennig semblable ici mais avec les lettres JP :

https://www.ma-shops.com/poinsignon/item.php?id=54684

tdziemia Numista team

Joined: 26 Nis 2018
Posts: 4330

Posted: 9 Ocak 2024, 14:18 #

En suivant la possibilité d'un souverain de la Maison Wittelsbach nommé George/Georg (GP … George Paul? Georgivs Princeps?) j'ai cherché mais sans succès.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_Wittelsbach

Erkenbald

Joined: 26 Ara 2024
Posts: 9

Posted: 27 Ara 2024, 19:21 #
Edited: 27 Ara 2024, 19:22