Précisions sur liard des dombes

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Bonsoir ,
j'ai un liard de 1650 , 14,5mm et 0,73g



Il correspondrait à cette fiche
https://fr.numista.com/catalogue/pieces25432.html

Mon soucis , c'est que j'ai vu au millieu de la croix du mien un A .Est ce que c'est une lettre d'atelier ou autre car pas de signalement sur la fiche .
Si quelqu'un peut me renseigner , merci :)
PS: si ça peut aider , trouvé du coté de cailloux sur fontaine dans le 69
Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction
Essayes de poster une demande sur ce site :
http://monnaiesdeladombes.blogspot.fr/2009/07/gaston-dorleans-1627-1650.html

Je pense qu'ils pourront t'aider ... ton exemplaire est très beau  :love:
Je ne sors de mon sommeil et de ma tanière que pour Gauloises, Béarnaises (avant 1589) et des coloniales françaises
bonjour

logiquement sans le A :

atelier/ville : Trévoux

N° dans les ouvrages de référence :
Bd.1091 (1 f.) - PA.5215 (118/4) - Div./Db191 var. de légende

http://www.cgb.fr/dombes-principaute-de-dombes-gaston-dorleans-liard,bfe_255206,a.html

Vais chercher si j'en voies une autre avec le A

Possible que ce soit une copie d'époque d'italie ?
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
J'ai passé un bon moment a chercher avec toutes sortes de mot clef , j'ai pas vu l'ombre d'une image , alors je sais pas. C'est un copain qui me l'a passé  :D , c'est sympa
Ut ameris , amabilis esto .
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bonjour

on retrouve aussi un A sur les denier tournois du même GASTON (atelier de TREVOUX également)

http://monnaiesdeladombes.blogspot.fr/2009/07/gaston-dorleans-1627-1650.html
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oui , j'ai vu cette page , mais le A suis la date , pas un sur le milieu de la croix  :(
Ut ameris , amabilis esto .
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non je parlais du A au centre celui avec les 2 lys

pas celui dans la légende !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
J'ai vu , mais pas la même piece du tout  :P
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Bonjour
sur 18 Gaston en ma possession j'en est une comme vous
voir photo
je cherche de mon cote aussi
Génial , l'union fait la force . Je vais envoyer un message cet après midi au lien de Tichat pour essayer d'en savoir plus  ;)
Ut ameris , amabilis esto .
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Je vais regarder dans les miennes du coup !

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Je vais faire découvrir a tous la présence du A sur la croix .
Je suis trop fort  0:)
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A oui !

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
j'ai fait une demande sur ce site ACNRF très bien

Pour suivre
http://acnrf.forumperso.com/t4201-liard-des-dombes-de-gaston#33873
Super piret  ;)
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Commentaire

Ce type de liard s’inspire du liard au Saint-Esprit créé par le roi de France Henri III.
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
C'est un commentaire d'où ?
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Extrait de cgb

je n'avais pas mis le lien

voilà qui est fait :

http://vso.numishop.eu/fiche-v22_0515-vso_mo-1-DOMBES_PRINCIPAUTE_DE_DOMBES_GASTON_D_ORLEANS_Liard_1642.html
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oui , mais toujours pas de A :P
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ne pas confondre :

type : le liard

et

variété : avec un A
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oui maitre  8.
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Regarde les liards d'orange aussi!
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
C'est pas la même légende , non ?
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Bien entendu, type different = legende differente.

Voir ici: http://www.wikimoneda.com/OMNI_01.pdf
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Marche pas le lien
J'arrive pas a activer ton lien  B.
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Moi non plus  x.

Mais je pense tout de meme que le tiens est de la Dombes avec OM en fin de legende.
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
C'est exact  ;)
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la revue OMNI 1

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=71962.0;wap2

Là ça marche !!!

http://www.wikimoneda.com/OMNI/revues/OMNI1/13.pdf
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Je viens de recevoir la réponse au mail envoyé hier avec le lien de Tichat au spécialiste des monnaies de la dombes qui m'as confirmé que ma monnaie était bien de la dombe et quelle était rare car , il n'en a vu qu'une fois dans sa vie une chez un grand collectionneur américain .
J'ai pas pût lire bien le mail avec l'iPhone mais je vous tiens au courant ce soir vu que je rentre
Je suis content  , tiens :D
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super !

pas encore regardé les miennes ...

et il t'en as fait une estimation de ta rare au "A" ?

  ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
si j'en ai une avec un A je mettrai les photo ici !

a+
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Non , mais il m'as dit que si il venait  l'idée dem´en séparer , de le contacter en priorité . Vu que je compte la garder , j'ai pas demandé .on peut essayer de la faire répertorier , non ?
Le collectionneur Américain serait Robert Laviana
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sinon dans le POEY DAVANT le liard de GASTON pour la DOMBES c'est

 PA.5215 (118/4)

à voir si plusieurs références dans le PA (trouvable dans google books)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Tu te sent capable d'enquêter pour moi ALM parce que avec le téléphone , c'est impossible :(
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Je viens de regarder, il n'est pas représenté ou alors ce serait le 5216 ... mais la résolution et la gravure de la planche est trop bof pour voir quoi que ce soit. Toujours est-il qu'il n'en parle pas dans la partie du texte concernée
Je ne sors de mon sommeil et de ma tanière que pour Gauloises, Béarnaises (avant 1589) et des coloniales françaises
Autre précision en bas a gauche du G
je lis ATR R VSV on le voie sur la photo

Bizarre elle correspond à celle du Quinzain, billon

GAST . PATR . R . VSVFR . PR . DOMB

bonjour

pour les deniers y a le CGKL

et pour les Liard y a l'équivalent : alors si quelqu'un le posséde ?
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Voici pour info la réponse de CGB au sujet de ce liard

Le millésime de votre liard n'est pas très lisible, mais se termine bien par un 0. Des liards de 1650 sont déjà référencés dans l'ouvrage de Divo, Numismatique de Dombes, 2004, p. 156 sous le n° 193b, mais sans illustration. Rien ne s'oppose donc à ce que votre exemplaire soit bien de 1650. Il est probable que M. Divo n'ait pas remarqué la présence du A au centre de la croix du Saint-Esprit, d'autant plus qu'il n'illustre pas d'exemplaire de 1650 mais en signale un conservé au Musée des Beaux-Arts de Lyon et dans la collection de l'American Numismatique Society. Il faudrait revoir ces deux exemplaires afin de savoir s'ils présentent également un A. Le A apparaît sur toutes les monnaies de Dombes courant 1650. Sa signification n'est pas établie de manière claire et il pourrait s'agir d'un différent de maître. Votre monnaie est donc bien de 1650 et la présence de ce A n'avait pas observée sur de telles liards. Belle découverte.

Je vais donc approfondir un peu en faisant des comparaisons avec les autres exemplaires connus pour confirmer ou pas la présence du A au milieu de la croix  ;)
Je vous tiens au courant de l'avancement  :)
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Sont fortiches chez CGB  :D

Sinon contactes Jean Paul Divo : jpdivo@ticino.com
Je ne sors de mon sommeil et de ma tanière que pour Gauloises, Béarnaises (avant 1589) et des coloniales françaises
On arrive au bout du suspens  :wiz:
Ce soir , TOPO  ;)
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Voila , donc le résultat pour l'instant  , c'est que le millesime 1650 a une frappe différente et notament le A au milieu de la croix du saint esprit et personne ne s'en est rendu compte vu le peu de pièce de ce millesime connu pour l'instant ( 4 ) et après vérification pour celui du musée des beaux arts de Lyon , le A y est mais est usé , c'est pour cette raison que personne c'est aperçu avant moi de sa présence. Jean Claude Laurin (potator) qui est d'une sympathie incroyable et créateur de l'excellent site " monnaies de la Dombes"
( http://monnaiesdeladombes.blogspot.fr/ ) , m'a permis d'utiliser les photos du liard du musée de Lyon qu'il avait pris il y a 6 mois s'en se rendre compte du différent.

Voila donc pourquoi ce A est là et c'est moi qui l'ai découvert :P
Cerise sur le gateau , il m'a demandé de la publier en écrivant un article sur OMNI ou la SENA  et m'a proposé   de l'écrire ensemble si je le désirais , ce que je vais accepter avec joie , évidement :D
Je vous tiendrai au courant de la suite :)
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Ca c'est du boulot ! génial !!
Ca serait bien que Piret avec son très bel exemplaire puisse aussi contribuer à l'étude de ce type si peu commun !!

Je suis fière de vous les enfants  :`
Je ne sors de mon sommeil et de ma tanière que pour Gauloises, Béarnaises (avant 1589) et des coloniales françaises
bonsoir à tous

chapeau lolorose !

comme quoi faut être curieux et observateur ...

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bonsoir !
Super Lolorose34 !
Beau dénouement de l'histoire pour ce liard  :)
Bravo pour l'entraide de tous, ça fait vraiment plaisir de vous lire   :love:

PS : Ton copain sympa ne va-t-il pas avoir des regrets ?  :P
Je l'ai déjà contacté pour y dire et il s'en fout royalement  . Il m'a dit : tant mieux pour toi :love:
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Bonjour

s'en foutre royalement d'une monnaie féodale en pleine république !

 :P
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bien vu ALM  ;)
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Quote: FaëleBravo pour l'entraide de tous, ça fait vraiment plaisir de vous lire   :love:
Bonjour a tous,

Je profite de ce fil pour m'inscrire chez vous. Beaucoup d'entre vous me connaissent déjà, car je traine mes guêtres sur de nombreux forums, comme membre ou comme modérateur. C'est un plaisir de voir un lieu dynamique et convivial.

Oui lolorose34 a eu du nez, du flair et un joli sens de l'observation sur ce coup là. Bravo a lui et effectivement c'est l'entraide qui permet de faire avancer les choses.

C'est la raison d’être du site que j'ai créé pour tenter de recenser le maximum de monnaies de la Dombes. Ce site a déjà permis, en "centralisant" un peu les données, de mettre à jour un certain nombre d'inédits et ce n'est pas fini. Il me semble important, et c'est ce que j'ai dit a lolorose34 de prendre date chaque fois qu'une découverte un peu importante est faite en publiant dans une revue spécialisée (après on peut discuter au cas par cas de l'importance réelle d'une découverte. Pour ma part un point en plus ou en moins ne m'impressionne pas outre mesure, mais c'est un sentiment tout personnel).

Quote: FaëlePS : Ton copain sympa ne va-t-il pas avoir des regrets ?  :P
Si c'est de moi qu'il s'agit, pourquoi des regrets ?
Je suis aux anges : une ligne de plus dans la longue liste des monnaies de la Dombes, inédite à ce jour à ma connaissance de surcroit. Bien sûr que j'aimerai l'avoir, je suis collectionneur, mais elle m'a l'air bien au chaud chez lolorose34 qui m'a l'air prêt à la cherir comme il se doit. Elle n'est donc pas en danger

Pot'
Salut et bienvenue potator
Elle parlait pas de toi , elle parlait de mon copain qui me l'a donné  ;)
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OK, c'est plus logique... :wiz:
je trouve que faire des recherches comme on a fait pour cette monnaie c'est la partie la plus importante de la numismatique

et ce indépendament de sa valeur, de son état, de sa rareté !

dans la seconde moitité du 19ème siècle il y avait les revues numismatiques (téléchargeables sur google au passage) ça fonctionnait plutôt bien mais à notre époque le net (avec la masse considérable de données et les forums...) c'est vraiment une révolution qui offre la possibilité à tous de s'instruire sans se ruiner en bouquins ou en déplacements

La numismatique de la Dombes aura fait un pas de plus et ce sont tous ces petits pas mis bout à bout qui font que notre passion est une science à part entière !

Aujourd'hui c'était une monnaie de la Dombes mais demain ce sera une romaine ou une monnaie de nécessité (va savoir ?) qui se fera connaître aux collectionneurs amateurs comme spécialisés

encore merci à Lolorose pour nous avoir fait découvrir cette monnaie passsionnante !

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Quel tribun tu fais , ALM ! :love:
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Ben oui ... que veux tu ?

Des fois je m'enflamme pour une monnaie entre 2 énigmes

 :P
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Salut Potator! Content de te voir sur numista ;)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Bonsoir a tous
je rentre d'un déplacement pro donc jamais facile de correspondre  
je veux remercié Lolorose34 pour m'a voir fait découvert cette monnaie qui dormait dans ma collection
(chose promise chose du)

Potator bienvenue sur le forum
on doit pas être très loin l'un de l'autre si vous avez besoin de ma monnaie pour votre site ou autre ce sera avec plaisir

elle gardera une belle place dans ma collection
Bonne soirée
pierre
Oui , Pierre et il me faudra surement deux bonne photos de ton exemplaire , mais je t'expliquerai en MP plus tard  ;)
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Quote: monéphilSalut Potator! Content de te voir sur numista ;)
Un sacré concurrent pour les ID , non Antoine ?  ;)
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Merci de votre accueil  <:D
j'ai regardé mes monnaies de Dombes

je n'ai qu'un seul liard au G en mauvais état mais je pense sans A

et 22 liards au M et pas de A non plus mais il ne doit probablement pas exister
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Certainement pas un concurrent, mais plutot une aide, car il doit en savoir un paquet de plus que moi pas vrai pot' ;)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Pas sûr, et puis comme je ne suis pas H 24 sur les forums j'arrive souvent après la bataille  :wiz:
Bonjour

je viens à l'instant de feuilleter ce bouquin :

MANUEL DE NUMISMATIQUE FRANCAISE TOME 4EME
de Blanchet et Dieudonné

et pour la présence de A sur des monnaies de Gaston voilà ce qui est dit page 119 :

"Gaston resta seul. Il s'intitule d'ordinaire Usufr. (usufruitier)

 3(renvoi en bas de page) ne lire en aucun cas GATONVS en un seul mot.

Il continue les contrefaçons, y compris l'écu blanc. Il ose profiter de l'exil momentané de Mazarin (1652), pour faire frapper (peut-être à Paris) le Louis d'or et ses multiples à son effigie, sans même remplacer les L par des G et inscrivant sans vergogne la lettre A, de Paris, qui se devait conserver ensuite; seuls, de minuscules lambels, avec le portrait affiché du prince, ressemblant à son frère, font la différence."

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ça donne déjà une explication !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Merci antoine , je met ça de coté pour l'article  :love:
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Remercie surtout ALM ;)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
L'ouevre intégrale ici: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k399069q.pleinepage.f3.langEN
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
ALM , désolé , je t'avais sauté .
Gloire à toi , grand anonyme devant l'éternel :)
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L’interprétation de l’époque selon laquelle des monnaies de la Dombes auraient été frappées a Paris a été depuis revue et battue en brèche. Les monnaies de la Dombes, selon les connaissances actuelles ont toutes été frappées à Trévoux.
Bon , nous ferons un gros topo le moment venu , Odin ;)
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Bonsoir

je me doute bien c'est pourquoi je ne fais que citer
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Bonsoir , 

 

Il me semblait avoir deja poster cette question mais pas retrouvé de trace …. :

désolé de revenir sur ce fil de discution…. 

mais , sauf erreur de ma part je ne vois rien sur un Liard des dombes au ( G ) avec un L au centre de la croix du Saint-Esprit 

un poids de : 0,56g 

diamètre de :  14mm

 

Pourriez vous me denner votre avis ?

 

merci 

sandre

 

L'enquête est relancée 😁

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