Jeton trésor royal

Bonjour. 

N#290016

Je ne comprends pas l'histoire de ces jetons. 

Il servaient à garantir au roi une masse d'argent, (en argent ou en cuivre parfois) et etaient frappés comme trésor royal et pas comme des monnaies ? 

Puisque ce n'étaient pas des monnaies, comment étaient ils utilisés ? 

Merci de votre éclairage. 

Cdlt, 

bonjour

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeton

ouvrage en ligne COMPTER AVEC DES JETONS

https://books.google.fr/books?id=duwDjYvusGcC&pg=PA105&dq=jeton+lesse+passe&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwi42OSpqLPrAhWGsBQKHR7tCKAQ6AEwAXoECAQQAg#v=onepage&q=jeton%20lesse%20passe&f=false

TRÉSOR ROYAL

Les premiers rois capétiens réglaient leurs affaires personnelles eux-mêmes en faisant appel à un chancelier et à quatre Ministres de la Maison du roi : le Sénéchal, le Connétable, le Grand Bouteiller et le Grand Chambrier. Le Grand Bouteiller gérait le Trésor royal avec le Grand Chambrier. Sous Philippe IV, la Chambre des comptes apparaît et en 1311, le Surintendant des finances est assisté d'un Trésorier. Trésor royal et Trésor public se confondent néanmoins jusque sous Charles V. Sous Charles VII, les Trésoriers sont portés à quatre et sont chargés d'établir le budget des recettes. Sous François Ier, le royaume est divisé en seize ressorts avec un Receveur général à leurs têtes et un Trésorier de l'Épargne qui centralisait le tout.

Le « Trésor royal » est une expression juridique, financière et administrative renvoyant aux institutions françaises chargées de collecter les revenus domaniaux et les différents impôts. Apparue sous l’Ancien Régime, elle est l’ancêtre de la direction générale du Trésor et de la DGFiP. Elle est rebaptisée « Trésor national » sous la Révolution française puis « Trésor public » au début du XIX^e siècle.

Désignant originellement les ressources propres du souverain, le Trésor royal tend, au fil des siècles, parfois par abus de langage, à se confondre avec l’État et sa capacité à gérer son domaine de plus en plus étendu.

Le Trésor, qu’il soit royal ou public, en définitive, c’est « l’État banquier » en ses services et obligations liés à l’exécution comptable.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A9sor_royal

bonne lecture !

Bjr. 

Oui mais pq sont ils frappes avec ‘’ trésor royal'', des jetons, et un motif spécifique chaque année, et pas tout simplement  comme des monnaies. 

Ainsi comment ces jetons étaient 'ils utilisées ? 

Ils étaient refrappes en monnaie, ce qui semble ridicule. 

Seule la matière argent suffisait à générer la' confiance ? 

Je ne comprends pas pq la trésorerie du roi Est en jeton et non avec des monnaies frappes

L'article. De Wikipedia que j'avais déjà lu ne Permet. Pas De comprendre.

Merci à tous. 

bonjour

plus le métal est noble plus le jeton est fabriqué en petite quantité et utilisé par un entourage haut placé dans la société

des jetons de cuivre ou laiton pour le peuple (marchand etc), des jetons en argent pour des nobles, des jetons en or pour le roi ou ses proches, je parle en général, pas pour ton jeton en particulier

Bjr merci ALM, c'est plus claire. 

Cdlt, 

Donc les ordinaires des guerres étaient les jetons utilisés pour payer les militaires, considérant plus le métal qu'une valeur faciale qui n'existe pas ? 

Cdlt, 

Bonsoir,

Je suis loin d'être expert sur le sujet mais effectivement le métal du jeton équivalait à une valeur et donc une rémunération. Pour les jetons des Etats de Bretagne, en fonction du grade de la personne présente, elle recevais un certain nombre de jetons, comme allocation honorifique. Ce n'est pas la même fonction que les jetons de compte qui servait comme leur nom l'indique  à faire les comptes.

Bonne soirée à tous 

Matlo2

Donc les ordinaires des guerres étaient les jetons utilisés pour payer les militaires, considérant plus le métal qu'une valeur faciale qui n'existe pas ? 

Cdlt, 

bonjour

ORDINAIRE DES GUERRES
L'ordinaire des Guerres est l'administration qui gère les frais et dépenses induits par l'usage ordinaire des forces armées. Elle est différente de l'Extraordinaire des guerres qui n'entre en fonction que pour des campagnes particulières.

Bonjour. 

Merci à ALM. Et boboge. 

C'etaient donc bien des jetons utilisés comme monnaie.

La dernière question est, pq ne les frappaient T ils pas directement comme monnaie ? 

Le prestige, la tracabilité ? Une administration concurrente ? 

Cdlt, 

bonjour

la monnaie était destinée à circuler dans tous le royaume et au-delà, tandis qu'un jeton n'est utilisé que localement et sa fonction première n'est pas de payer, même s'ils ont pu entre autre servir à cela …

OK, merci ALM de ces précisions. 

Et donc le commerçant qui recevait un jeton en' cuivre ne pouvait l'utiliser que pour ‘’ regler'' le trésor royal, mais de quoi ? Ses impôts ? 

Re, 

Personne ne sait ce qu’ ils disent dans le feuardent ? 

Cdlt, 

Hello,

Les jetons de comptes n'étaient pas à proprement parlé des monnaies.  Mais quand on doit calculer avec des deniers, des sols et des livres, bref dans un système non-décimal, il y a de quoi en perdre son… compte.  C'est à cela que servaient les jetons de compte que l'on plaçait sur des abaques qui facilitaient les additions et les soustractions…  12 deniers = 1 sol et 20 sols = 1 livre…   Lorsqu'il y avait 12 deniers dans la colonne des deniers, on les retirait et on plaçait 1 jeton dans la colonne des sols… et ainsi de suite…

S'il y a des jetons en or et en argent, c'est que les puissants n'aimaient guère jouer avec du cuivre ou du bronze qui était utilisé par les gens qui n'avait pas les moyens de se procurer ces métaux nobles mais, pour l'exercice, le métal n'a pas d'importance : on aurait tout aussi bien pu utiliser des morceaux de papier ou des grains de blé…

Heureusement pour nous, les jetons métalliques ont été préférés (ils sont durables et faciles à empiler) : c'est ce qui a fait la fortune des maîtres graveurs de Nuremberg, notamment, et qui fait toujours la  joie des collectionneurs !

Ces jetons ne servaient pas de monnaies mais, à l'époque, 1kg de n'importe quoi en cuivre valait un kilo de pièces en cuivre.  La pièce en cuivre contenait sa valeur en cuivre et la pièce en or contenait sa valeur en or…  Ce n'est plus le cas aujourd'hui : 1 kg de pièces de 2 euros que vous porteriez à la mitraille ne vous rapporterait que qq euros et non les 234 € de valeur faciale…

Et donc, lorsque l'on parle de “Trésor Royal”, il ne s'agit pas d'un tas d'or ou d'argent mais bien, comme il a été dit, d'une institution…  Si ces jetons étaient marqués et datés, c'était probablement pour éviter leur “évasion”…

Si vous voulez tout savoir sur ces calculs de l'époque : http://www.lesnumismates.ca/?p=142

Attention, il ne faut pas confondre ces jetons de compte avec des jetons de présence de fonctionnaires ou d'élus à des réunion, jetons qui étaient échangeables en vraies monnaies ou en services ou en denrées…

Bonne lecture…
Paul

Salut. 

Les jetons du trésor royal ou des ordinaires des guerres par exemple, ne sont pas, me semble t il, des jetons de comptes (fait pour compter) …

Cdlt,