Identification philatélique:

Bonjour,

Il y a quelques jours j'avais posté une annonce sur la vente de 2 timbres, ces timbres appartiennent à un ami et aujourd'hui j'ai un scan des timbres en question.
En regardant bien les timbres dont celui qui est oblitéré j'ai l'impression que le cachet est vraiment bizarre.
Je voudrais vous faire partager aux philatélistes ainsi qu'aux autres ces photos et avoir vos avis sur ce cahet sur le timbre, car à moi il me parait "faux", et il me semble que ce timbre a une plus grande valeur avec le cachet, d'ou ce faut cachet, enfin peut-être.
Le timbre en lui même à l'air vrai, en tout cas d'aprés les conseils et infos que j'ai eu de la part d'un collectionneur connaisseur le timbre a tout d'un vrai.
Voici le timbre oblitéré:




Et voici le deuxième timbres, si il intéresse quelqu'un  



Merci d'avance pour vos avis ou conseils  
Filipe.

bonjour

une partie de cachet ou de flamme ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Flamme_postale

Je trouve pas que ça ressemble ni à un cachet ni à une flamme  

ton suez est un timbre rare jeune homme ...
http://www.philameyrin.ch/b246.htm

je n'ai pas trouvéx l'autre mais il semble que ce soit ça:
Livingston Post Office Alabama
5cents
1860
Local Bogus Fantasy CO Stamp

La Compagnie du Canal de Suez reçu l’autorisation d’émettre ses propres timbres pour l’affranchissement du courrier circulant entre Port Saïd et Suez. Quatre furent émis en juillet 1868. Il s’agit d’un 1c noir, d’un 5c vert, d’un 20c bleu et d’un 40c rouge. Mais ils furent retirés le 16 août de la même année par suite de l’extension du service postal égyptien dans cette partie du pays. La possibilité très courte d’utilisation de ces timbres explique pourquoi ils font partie des joyaux de la philatélie mondiale que peu de collectionneurs peuvent se flatter de posséder. La section Canal de Suez est estimée à près de 300 000 €.

   

heu... si c'est un vrai t'as gagné le jackpot !!
c'est bien un timbre de 1861 de Livingston, Alabama. SI c'est un vrai, il a fait en enchère en 2009 sur enveloppe.... 160.000 $ US !!!!!!!

http://www.siegelauctions.com/dynamic/lots.php?year=2012&lot_name=Livingston,%20Alabama&start_lot=1034&stop_lot=1035&sale_name=The%20D.K.%20Collection%20of%20Southern%20Postmasters%27%20Provisionals&sale_no=1022&sale_date=Wednesday,%20March%2028,%202012

http://www.paulfrasercollectibles.com/News/STAMPS/Livingston-1861-5c-Blue-to-lead-Sharrer-Collection-of-Confederate-provisionals/12377.page

je complète l'info: 8 exemplaires connus dont 5 sur enveloppes.
toujours si c'est un vrai...

ça m'intéresse filipe

je t'envois l'argent en liquide comme la dernière fois

           

Bonjour,
Oui se sont tout les deux des timbres rares, et celui de Livigstone Alabama cote 12 000€ comme ça et 75 000€ sur l'enveloppe  
Ils ne sont pas à moi mais à un ami, qui ne les vend pas à ces prix là.

bonjour à tous
quelqu'un peut m'expliquer pourquoi un timbre sur enveloppe coute plus cher qu'un timbre simple.?
est- ce que c'est en rapport de l'oblitération ou parce que le timbre a été retirer d'une enveloppe?
un timbre neuf doit être plus cher que le timbre sur l'enveloppe?
merci de vos réponses
bonne journée à tous
ludovic

Salut Ludo,
Apparemment c'est à cause du cachet. Certains collectionneurs gardent le timbre avec l'enveloppe pour avoir le cachet entier, d'autre le découpent car l'enveloppe prend trop de place.

Bonne journée à tous.
Filipe.

Tout à fait

de plus il y a le cachet et la flamme

et certaines flammes sont très recherchées bien plus que les timbres eux mêmes...

par exemple en 1989 il y eut en france des tas de flammes commémorant le bicentenaire de la révolution !

a+

c'est pas seulement la flamme.
La philatélie c'est la collection d'objets postaux, d'une histoire.
le timbre en soit n'est qu'un petit bout ce celle-ci. Un pli de 1861 posté dans cette ville est bout d'histoire en soit dans son ensemble. C'est pour ça que certaines enveloppes avec des oblitérations à la main, des demi timbres ou autre singularités ont toutes une valeur particulière puisqu'elles retrace des évènements hors du commun.
en bref, il ne faut (théoriquement) jamais retirer les timbres d'une enveloppe même moderne si on n'y connait rien. (il exite des plis modernes très rares aussi).  

C'est tout une histoire aussi ces timbres  

Est-ce que vous connaissez des sites philatélistes ou on pourrait proposer ces timbres?

à ce niveau là, il faut les faire expertiser et les mettre en salle des ventes spéciallisées.
Si ce sont des vrais, c'est le seul moyen d'en tirer un prix correct et s'ils sont faux, il faut le savoir avant...

Tout à fait d'accord avec toi Yvan.
D'ailleurs ils vont être trés bientôt expertisé par un professionnel qui donnera par la suite un certificat d'authentificité si ils sont vrais. Cela va de soi que si une personne est intéressé par ces timbres elles demandera une authentification, ce qui est logique.

Merci pour ton aide  

de rien, c'est toujours un plaisir.
tu nous tiens au courant ? ce  n'est pas tous les jours que de tels timbres sont trouvés.

Biensûr  

Cependant si tu les fait expertiser évite de les laisser trop longtemps chez un spécialiste ou quoi que ce soit sa c'est déjà vu qu'un expert remplace le timbre expertisé par un faux, toujours faire très attention!

Quote: yvan57c'est pas seulement la flamme.
La philatélie c'est la collection d'objets postaux, d'une histoire.
le timbre en soit n'est qu'un petit bout ce celle-ci. Un pli de 1861 posté dans cette ville est bout d'histoire en soit dans son ensemble. C'est pour ça que certaines enveloppes avec des oblitérations à la main, des demi timbres ou autre singularités ont toutes une valeur particulière puisqu'elles retrace des évènements hors du commun.
en bref, il ne faut (théoriquement) jamais retirer les timbres d'une enveloppe même moderne si on n'y connait rien. (il exite des plis modernes très rares aussi).  

On nomme ça un entier postal et c'est beaucoup plus rare qu'un timbre seul.
Je possède au moins 30 000 timbres s'ils étaient tous sur l'enveloppe il me faudrait toute une pile d'albums pour les classer.