Tiers de Gros Luxembourg

Bonjour une idée sur cette monnaie.  Tiers de Gros Charle iv Merci d'avance

Bonjour

merci de donner un titre plus explicite à ton topic, le modifier !

Bonjour,

pourriez-vous préciser le diametre et poids exact de votre pièce.

Merci d'avance

Sam

Bonjour diamètre 1,5  poid 3,1

merci pour les précisions.

Est-il vous possible de poster également des photos de meilleure qualité ?

Merci

Sam

Bonjour,

Les légendes de votre pièce sont les suivantes :
A : kAROL : ROMAn OR ET BOEM REX
R : XPC VInCIT XPC REGNAT XPC IHPERAT (légende extérieure)
       MOnETA LVCEBVRG (légende intérieure)

Ces inscriptions correspondent exactement à celles du gros frappé pour le comté de Luxembourg 

sous Charles IV, entre 1348/52 et 1353. À noter que sous Charles IV, le gros pour le comté de Luxembourg 

a exclusivement été frappé à l'atelier de Luxembourg. Les ateliers de Marche, Damvillers et Arlon se sont 

limités, quant à eux, à l’émission de plaques durant cette période.

Vous êtes donc en possession d'une pièce imitant le gros à l’aigle d'empire de Charles IV

Merci beaucoup 

Bonsoir,

quelques compléments concernant votre imitation du gros de Charles IV.

La pièce d’origine est d’une extrême rareté, avec seulement deux exemplaires connus à ce jour, 

tous deux conservés au Cabinet des Médailles de Bruxelles. Cette monnaie a été décrite pour la première 

fois par M.Serrure (le père) dans son Essai de numismatique luxembourgeoise, en 1850, où elle était 

alors répertoriée comme appartenant au cabinet de Metz. En 1895, un second exemplaire de meilleure qualité 

a été présenté par de Jonghe. Les travaux de Bernays & Vannerus ainsi que ceux de Weiller se sont 

basés sur cet exemplaire pour établir leurs catalogues.

Les deux pièces connues à ce jour pèsent respectivement 3,36 g et 3,90 g, pour un diamètre d’environ 26 mm.

Voici les références pour cette monnaie :

• Serrure #84
• R. Serrure #112
• de Jonghe #3 (RBN 1895)
• B&V #128
• Weiller #114

Pourriez-vous partager davantage d’informations concernant votre imitation, telles que son origine (pédigrée), comment vous l'avez reçu ou voir même le prix que vous avez payé ? Toute donnée supplémentaire serait intéressante.

Enfin, à titre informatif (pour tous), une question similaire a été posée hier sur ce forum (voir ici)

(…)

Bonsoir monnaie qui se trouvait dans un lot acheté dans une brocante  il y a quelques années à Hagen frontière Luxembourgeoise 

Bonsoir,

 vous avez indiqué 1,5 cm de diamètre et 3,1gr.

Puis je vous demander une photo de la tranche ? celle devrait etre assez épaisse,  au moins 1 millimètre ? 

Merci.

merci,

le diamètre est bien plus grand que les 1,5 que vous aviez mentionné ou bien est ce une illusion d’optique due à la perspective de la photo ?

Confirmez vous les 1,5 centimetres  ou 15 millimètres  de diametre ?

par exemple cette pièce de 10 cents mesure 2 cm de diametre 

Grosse erreur de ma part elle fait 2,6

oula ! voila qui relance le débat  (poke   @smy77 )

Pour l’instant rien n’exclut que ce ne soit pas une pièce authentique et très rare.

Il faudra la montrer à un expert, dans le coin de Metz ? si vous habitez par là. 

Un grand merci dsl pour mon erreur pas pour rien que mon pseudo est amateur 

ALM

Bonjour

 

merci de donner un titre plus explicite à ton topic, le modifier !

bonjour

petit rappel …

Amateur 67

Un grand merci dsl pour mon erreur pas pour rien que mon pseudo est amateur 

Merci  vous d’avoir eu la patience de répondre à  mes questions à rallonge.

Ce diamètre me semblait curieux !😀

Votre monnaie n’est donc pas un tiers de gros qui ne pese que 0,9xgr

mais un Gros du Luxembourg de Charles IV  

Elle semble authentique et rare.

Son état est SUP

La valeur est sans doute entre 400 et 700€ vendue par un pro.

Pour vous dans les 300 à 400 à la revente en direct, mais ce n’est pas simple de trouver un acheteur.

Pour la petite histoire, il y a des ”Charles ” de Lorraine, des ”Charles ” roi des Romains et des ”Charles ” roi de France, le tout dans la même période 🤯

Tout ça c’est terminé quelques siècles plus tard ! 😀 impressionant.

Pour votre monnaie, on est sur Charles IV Roi des Romains

Merci  et bravo pour toutes ces explications 

Merci également à @smy77  qui a créé la fiche de votre monnaie, et sans son travail de déchiffrage je n’aurais rien trouvé. 

si vous voulez refaire de meilleures photos : 

- ne mettez pas l’appareil ”à la limite du trop près ” reculez de quelques centimetres.

- prennez la photo bien de face, l’appareil bien au dessus et pas incliné 

- idealement devant une fenêtre le jour

- la couleur du fond doit etre unis (bleu, rouge ou vert c’est tres bien)

- postez le tout tel que c’est sur le forum, nous ferons le detourage avec un fond blanc et la mise a jour de la fiche.

@+

ps pour le titre vous pouvez le changer en éditant votre premier message. 

Bonsoir, 

Le diamètre de 26 mm est en effet conforme à la norme pour ce type. Toutefois, le poids de votre pièce est trop faible par rapport aux 2 autres gros connus, surtout en vue du bon état de conservation de votre exemplaire qui devrait avoisiner les 4 grammes ou presque. (si les 3.1 g. sont confirmés)

Je rejoins l’avis de 3emeRep pour affirmer qu’il s’agit bien d’un gros (ou d’une imitation) et non d’un tiers de gros, mise à part le poids,  la légende ne correspond pas non plus au tiers de gros. C'est définitivement un gros à l’aigle d’Empire de Charles IV pour le comté. Il reste cependant à déterminer s’il s’agit d’une monnaie authentique, d’une imitation ou d’un faux d’époque.

Avec les nouvelles informations que vous avez fournies, mon avis est un peu plus nuancé que dans mon message précédent, bien que je reste sceptique face à son poids et à sa rareté.

Je ne peux qu’approuver le conseil de 3emeRep de consulter un spécialiste. Toutefois, si l’authenticité de la pièce est confirmée et qu’on vous propose 500 € ou même 1 000 €, il serait sage de refuser, car elle vaut certainement bien plus dans ce cas 😊.

Si vous le voulez bien, tenez nous au courant de vos résultats.

Oui elle pèse bien 3,1 j'essaierai de poster de meilleur photos  je n'ai nullement l'intention de la vendre merci pour votre travail de recherche 

Si le poids se confirme, je crains que nous ne soyons pas en présence d’une pièce authentique, malheureusement. Cependant, un faux d’époque n’est pas à exclure, ce qui serait également une excellente nouvelle. L'idéal serait de présenter la pièce en main propre à un spécialiste ou à un cabinet des médailles. Les informations et photos fournies ne sont pas suffisantes pour confirmer son authenticité.

J'essaierai de voir si je trouve un numismate au Luxembourg ils pourront peut être me confirmer 

héhé… je me félicite d’être à l’origine d’un beau repêchage de sujet qui sans cela partait aux oubliettes avec un diametre 15 🙂 j’aurais du me taire et proposer l’achat de cette imitation 😋… 🤩🤩🤩😉

Blague a part, le test du métal devient la prochaine étape clefs .

Densité ?  argent ou billon ?

Rayon X ?

Forcement pour rejoindre Smy77 on veut tout savoir maintenant !

Avec le numismates du Luxembourg gardez toujours la piece sous les yeux, et ne croyez pas les avis du type ”ce n’est pas de l’argent , c’est une fausse” si ils ne fonts pas une analyse reelle du métal. C’est a dire si ils vous donnent juste un avis ”au jugé, à l’estime” sans test pour prouver leur avis.

(j’ai vu comme ca des tests de pierres précieuses et d’or avec des méthodes de brigands, j’ai failli intervenir pour proposer au vendeur de lui racheter moi même au double du le prix proposé par le marchand… mais je ne voulais pas semer le bazar. Il etait evident que l’acheteur ne faisait pas corretectement les tests pour faire croire au vendeur que c’etait de la camelote) 

Bon courage… ! 🙂

Pour la matière c'est sur c'est de l'argent après  c'est sur je dois faire gaffe au roublard 

Décidemment les fausse luxembourgeoises sont de sortie …

Frenchlover

Décidemment les fausse luxembourgeoises sont de sortie …

Ha haaa, bon ben parles , vas y’crache le morceau            ( 🙂  )

ne nous laisse pas mourir idiot !! 👿

Bon soit sympa, dis nous tout, quoi, allez Andy !?

3emeRep

Frenchlover

Décidemment les fausse luxembourgeoises sont de sortie …

Ha haaa, bon ben parles , vas y’crache le morceau            ( 🙂  )

 

C'était juste en référence avec un thread récent

https://en.numista.com/forum/topic152659.html

Bonsoir,

La remarque de Frenchlover est plus que fondée et renvoie à une question similaire posée sur Numista. 

Étant donné la haute rareté de telles pièces, il est compréhensible d’avoir certains doutes, mais pas seulement quant à leur authenticité. Même s’il s’agissait de faux d’époque, ce serait une découverte exceptionnelle. Et en voilà deux en une semaine !

(…)

Amusant et inquietant,

   Merci  vous deux !!

Danke sehr ! 

Bonjour  monnaie authentique certifié par saive numismatique m'a proposé de la mettre (si vente) sur un site de vente aux enchères