Offrir des placements financiers pour les fêtes de fin d’année semble avoir le vent en poupe. Mais plutôt qu’un ETF ou un centième de Bitcoin, avez-vous pensé aux pièces de monnaie de collection ?
Après avoir proposé des rééditions du Napoléon III en 2023, la Monnaie de Paris poursuit cette année ses productions hommages aux pièces emblématiques françaises ("Ors de France") avec une nouvelle collection de Louis d'Or. Point d'orgue de cette série, sortie avant les fêtes... une monnaie en or pur d'une valeur faciale de 10.000€ !
Vendu à 10.500€, ce Louis d'Or millésimé 2024, au poids de 100g, a été édité à un nombre limité de 200 exemplaires seulement. La dimension historique de la collection - qui remet au goût du jour la monnaie française la plus célèbre du monde après le Napoléon - la valeur faciale élevée de la pièce et sa production très limitée devraient lui assurer une place de choix chez les numismates.
Réinterprétation de l'historique Louis d'Or, cette monnaie exceptionnelle reprend les traits de la coupure en Or créée sous Louis XIII pour concurrencer coupures Espagnoles en or déjà en circulation. Gravé par Jean Warin, le profil du roi Louis XIII provient d'une monnaie de 10 Louis actuellement conservée dans les collections de la Monnaie de Paris, explique l'Institution.
On retrouve à gauche du portrait les monogrammes de Louis XIII ainsi que les symboles héraldiques de la royauté. La lettre A correspond à l'atelier dans lequel a été frappée la monnaie originale ayant servi d'inspiration pour cette création (A= Paris). Le revers de cette nouvelle collection met à l'honneur les trois ères temporelles auxquelles appartiennent les trois inspirations [de la trilogie de collections Ors de France éditées sur trois ans par la Monnaie de Paris, entre 2023 et 2025].
La collection des nouveaux Louis d'Or de la Monnaie de Paris dispose d'autres pièces plus abordables, encore disponibles, de valeurs faciales de 5.000€ (vendues 5.250€, 1.200 ex), de 2.500€ (encore vendues à la valeur faciale, 2.000 ex), et de 250€ (idem, 15.000 ex). Des modèles argent à 100€ et 20€ (encore vendus à leur valeur faciale) complètent la collection.
Pièces de collection : ce qu'il faut savoir avant d'investir
Les pièces de collection sont l'exact opposé d'un investissement spéculatif, comme pourrait l'être un portefeuille boursier par exemple. Pour prendre de la valeur, ces pièces doivent être conservées 10 ans, voire 15 ans a minima. Ce sont des investissements "passion", par définition peu liquides, et dont la valeur de collection qu'elles sont susceptibles d'acquérir avec le temps reste difficilement prévisible.
La valorisation d'une pièce de collection repose sur la combinaison de trois éléments :
Leur valeur faciale
Elle garantit in fine que la valeur de la pièce ne pourra jamais être inférieure à celle-ci. C'est, en quelque sorte, son capital garanti, lequel, très généralement, ne couvre pas toutefois le montant total de votre investissement : dans la plupart des cas, comme pour le Louis à 10.000€, mais vendu 10.500€, les pièces de la Monnaie de Paris sont proposées plus chères que leur valeur faciale.
Leur valeur métallique
A la différence de leur valeur faciale, celle-ci varie en fonction du cours du métal dont elle est composée. Avec un cours de l'once d'or autour de 2.530€, la valeur métallique du Louis 2024,= qui pèse 100g, est actuellement d'un peu plus de 8.920€. Si les cours de l'or poursuivent leur ascension dans les années à venir, la composition de la pièce pourrait dépasser sa valeur faciale, et lui assurer une valeur supplémentaire, indépendamment de leur valeur de collection, troisième et dernière composante de la valeur d'une pièce de collection.
Leur valeur de collection
Cette valeur de négoce sera en partie déterminée par sa rareté - à état de conservation identique, une pièce frappée à 500 exemplaires bénéficiera logiquement d'une valeur beaucoup plus importante qu'un modèle équivalent édité à 100.000 exemplaires. Au-delà de la rareté, d'autres paramètres rentrent en compte : la qualité d'exécution, la réputation de l'atelier de gravure, l'originalité de la frappe etc.
Si une pièce qui peine à se valoriser pendant des années, peut tout à fait prendre beaucoup de valeur à une certaine période en raison de modes, d'événements, de tendances, de thématiques soudain mises sous le feu des projecteurs, il est bien sûr recommandé de se renseigner sur les statistiques des modèles équivalents passés et repérer les modèles en vogue chez les collectionneurs et spécialistes. Attention à soigner l'état de conservation d'une pièce de collection, et idéalement, à garder intact son packaging.
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Une belle arnaque, les pièces ne sont même pas BE. Quand est-ce que la Monnaie de Paris va produire de vraies pièces d'investissement dont le prix est basé sur le cours du métal précieux qu'elle contient et non sur le montant arbitraire qu'elle grave dessus pour arnaquer les gens ? Aucun autre institut monétaire ne fait ça…
C'est une hypothèse, je ne suis pas économiste, mais j'imagine que cet objectif sera atteignable le jour où les salariés de la MdP viendront en bénévoles et que, hors appro de l'or, les coûts fixes, variables et autres amortissements tomberont à zéro.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Une belle arnaque, les pièces ne sont même pas BE. Quand est-ce que la Monnaie de Paris va produire de vraies pièces d'investissement dont le prix est basé sur le cours du métal précieux qu'elle contient et non sur le montant arbitraire qu'elle grave dessus pour arnaquer les gens ? Aucun autre institut monétaire ne fait ça…
C'est une hypothèse, je ne suis pas économiste, mais j'imagine que cet objectif sera atteignable le jour où les salariés de la MdP viendront en bénévoles et que, hors appro de l'or, les coûts fixes, variables et autres amortissements tomberont à zéro.
Ou simplement qu'ils basent leurs prix sur le poids de l'or des pièces qu'ils vendent + une faible prime ? A titre de comparaison la Royal Mint prend une prime de 5,3% par rapport au poids de l'or dans les Britannia 1oz qu'ils vendent. Leurs employés sont bénévoles ?
Il y a une marge d'environ 20 pour pour cent et si lor continue de monter dans quelques années le poids de métal précieux dépassera le prix d'achat
Ils n'ont jamais dit qu'il fallait la vendre 1 mois après son achat !
Bonjour,
Ca reste une prime très élevée pour une pièce dite d'investissement par rapport aux Britannia anglaises ou Philarmonic autrichiennes. Après je trouve le motif très réussi, j'aimerais juste savoir ce qui justifie cette prime excessive.
Une belle arnaque, les pièces ne sont même pas BE. Quand est-ce que la Monnaie de Paris va produire de vraies pièces d'investissement dont le prix est basé sur le cours du métal précieux qu'elle contient et non sur le montant arbitraire qu'elle grave dessus pour arnaquer les gens ? Aucun autre institut monétaire ne fait ça…
bonjour, si il y en a d’autres… par exemple..
Bonjour, oui c'est ce que je dis, cette pièce est produite par un autre institut monétaire qui fait de vraies pièces d'investissement avec faible prime par rapport au métal précieux contenu.
Une belle arnaque, les pièces ne sont même pas BE.
Bof, même BE… quel intérêt ?
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
En effet, j'ai regardé et la prime actuelle pour 1 britannia or est de 6.22% (2205£ l'unité, pour un cours de l'once à 2076£)
Cette fameuse Britannia frappée en suffisamment d'exemplaire pour que la Royal Mint propose des tarifs préférentiels dégressifs pouvant dépasser les 100 unités !
(d'ailleurs, en parcourant le site de la Royal Mint à la recherche -vaine- d'une quantité fabriquée, je vois que la Britannia (1 once) a une faciale de 100£… qui a valeur de 100£ devant les tribunaux !)
La monnaie de Paris a une longue histoire, mais les onces n'en font pas partie. Sur ce terrain-là, face aux anglais, américains, canadiens, sud-africains… la bataille serait perdue d'avance si elle devait tenter la production de masse. Il faut donc jouer ailleurs, pour un autre marché, plus restreint, donc avec des marges et un fonctionnement différent.
Qui connaît le coût de développement d'une monnaie ?
Ici, la prime est de 20% ?
Sachant que l'or a pris 36% en 1 an, si cela continue à ce rythme, c'est un placement à long terme rapidement rentable !
Et pour tout dire, si je prends ma casquette de contribuable, je suis bien content que l'activité “pour collection” de la MdP puisse tourner sans pomper les impôts que je verse. C'est une sorte d'altruisme égoïste, moins choquant à mes yeux que si la MdP devait compter sur nos impôts pour produire à perte des monnaies de collection destinées à quelques-uns…
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En effet, j'ai regardé et la prime actuelle pour 1 britannia or est de 6.22% (2205£ l'unité, pour un cours de l'once à 2076£)
Cette fameuse Britannia frappée en suffisamment d'exemplaire pour que la Royal Mint propose des tarifs préférentiels dégressifs pouvant dépasser les 100 unités !
(d'ailleurs, en parcourant le site de la Royal Mint à la recherche -vaine- d'une quantité fabriquée, je vois que la Britannia (1 once) a une faciale de 100£… qui a valeur de 100£ devant les tribunaux !)
La monnaie de Paris a une longue histoire, mais les onces n'en font pas partie. Sur ce terrain-là, face aux anglais, américains, canadiens, sud-africains… la bataille serait perdue d'avance si elle devait tenter la production de masse. Il faut donc jouer ailleurs, pour un autre marché, plus restreint, donc avec des marges et un fonctionnement différent.
Qui connaît le coût de développement d'une monnaie ?
Ici, la prime est de 20% ?
Sachant que l'or a pris 36% en 1 an, si cela continue à ce rythme, c'est un placement à long terme rapidement rentable !
Et pour tout dire, si je prends ma casquette de contribuable, je suis bien content que l'activité “pour collection” de la MdP puisse tourner sans pomper les impôts que je verse. C'est une sorte d'altruisme égoïste, moins choquant à mes yeux que si la MdP devait compter sur nos impôts pour produire à perte des monnaies de collection destinées à quelques-uns…
Pour un investisseur c'est plus rentable de payer une prime de 5-6% que de 20%, pour un achat de 10 000€ c'est quand même jeter l'equivalent de 1500€ par la fenêtre en comparaison.
Il y a une réelle demande de pièces d'investissement françaises dont le prix est basé sur la quantité de métal, la Monnaie de Paris a publié une communication en ce sens disant qu'elle allait développer cela en 2024 mais ne l'a pas fait.
Vous n'en savez rien tout comme moi si leurs collections sont rentables . Moi ce que je remarque c'est que leurs tirages de pièces de collection baissent graduellement, que la qualité de fabrication des coffrets baissent également, que les prix des pièces en argent explosent par rapport au prix du métal qu'elles contiennent et que ces collections or semi investissement semi arnaque etaient en qualite BE avant 2020 et qu'elles sont desormais en BU.
Ils vont gratter jusqu'où ? A mon avis la Monnaie de Paris est très mal gérée, ils ne s'adaptent pas à la demande ni des investisseurs, ni des collectionneurs et c'est vraiment triste et regrettable…
il faut comparer ce qui est comparable . Le montant des taxes et charges sociales est très différent selon que l'on produise en France ou au Royaume Uni et si on ajoute la différence de masse produite cela explique l'écart dont tu parles.
La responsabilité du prix n'incombe pas seulement à l'entreprise, il faut tenir compte du système dans lequel elle évolue.
et pour une même production X, il n'y a pas 14% d'écart entre les bénéfices de ces entreprises et donc entre les dividendes qu'elles procurent.
Si c'était le cas tous le monde investirait en France.
il faut comparer ce qui est comparable . Le montant des taxes et charges sociales est très différent selon que l'on produise en France ou au Royaume Uni et si on ajoute la différence de masse produite cela explique l'écart dont tu parles.
La responsabilité du prix n'incombe pas seulement à l'entreprise, il faut tenir compte du système dans lequel elle évolue.
et pour une même production X, il n'y a pas 14% d'écart entre les bénéfices de ces entreprises et donc entre les dividendes qu'elles procurent.
Si c'était le cas tous le monde investirait en France.
Bonjour, tu as raison sur ce point. Mais je pense que ce n'est pas dû qu'aux charges et impôts, l'Autriche et l'Espagne produisent de vraies pièces d'investissement et c'est pas des paradis fiscaux. A mon avis leur stratégie commerciale et marketing est inadaptée, si leur production baisse et qu'ils grattent de tous les cotés ce n'est pas dû au hasard. Il y a peut être aussi un problème de gestion, on sait tous comment les entreprises publiques fonctionnent. Dans tous les cas c'est honteux d'appeler des pièces avec 20% de prime des pièces d'investissement.
les 20 % de prime sont par rapport au cours de ces derniers jours mais un investissement en or comme tout investissement se fait sur de nombreuses années et d'ici 2 ans ces 20 % seront largement repris !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
La Monnaie de Paris est un établissement public de l'Etat à caractère industriel et commercial. Cet établissement est chargé :
1° A titre exclusif, de fabriquer pour le compte de l'Etat les pièces métalliques mentionnées à l'article L. 121-2 ;
2° De fabriquer et commercialiser pour le compte de l'Etat les monnaies de collection françaises ayant cours légal et pouvoir libératoire ;
3° De lutter contre la contrefaçon des pièces métalliques et procéder à leur expertise et à leur contrôle, dans les conditions prévues à l'article L. 162-2 ;
4° De fabriquer et commercialiser les instruments de marque, les poinçons de garantie métalliques des matières d'or, d'argent et de platine, les monnaies métalliques courantes étrangères, les monnaies de collection étrangères ainsi que les décorations ;
5° De conserver, protéger, restaurer et présenter au public ses collections historiques et mettre en valeur le patrimoine immobilier historique dont il a la gestion, par tout moyen approprié ;
5° bis De valoriser le patrimoine immobilier dont il est propriétaire et, à ce titre, de réaliser notamment des opérations immobilières ou des activités d'investissement immobilier ;
6° De préserver, développer et transmettre son savoir-faire artistique et technique ; il peut à ce titre, et en complément de ses autres missions, fabriquer et commercialiser des médailles, jetons, fontes, bijoux et autres objets d'art ainsi que tous produits en lien avec ses activités.
La Monnaie de Paris peut, pour garantir des coûts compétitifs, assurer en tout ou partie la fabrication des flans nécessaires à la frappe des monnaies métalliques.
La Monnaie de Paris est habilitée à exercer l'ensemble de ses missions et toutes activités connexes s'y rattachant directement ou indirectement, par elle-même ou par le biais de filiales et prises de participations.
Souce: Légifrance
Tout est dit nous avons bel et bien affaire a une entreprise publique gérée comme une entreprise privée.
Publique pour garantir le contrôle et les revenus de l'Etat, privée par le recours a des filiales et participations.
En clair, il doit y avoir de la marge (taxes et revenus ) pour tous les acteurs.
Il me semble qu’il y a une (très) grande différence de volume. Cela a forcément un impact sur les coups de production c’est à prendre en compte.
Si La MDP est capable de produire à la même capacité que l’Autriche ou le Canada, elle doit être sur de pouvoir écouler les stocks. Il faut trouver le client. Certains investisseurs cherchent à être au plus près du spot (Maple, Philarmo…), d’autres preferent une prime plus élevée mais stable (Eagles). Mais bon, pour la MDP la prime est à la vente en neuf, après comme il n’y a pas de demande …📉
Il me semble qu’il y a une (très) grande différence de volume. Cela a forcément un impact sur les coups de production c’est à prendre en compte.
Si La MDP est capable de produire à la même capacité que l’Autriche ou le Canada, elle doit être sur de pouvoir écouler les stocks. Il faut trouver le client. Certains investisseurs cherchent à être au plus près du spot (Maple, Philarmo…), d’autres preferent une prime plus élevée mais stable (Eagles). Mais bon, pour la MDP la prime est à la vente en neuf, après comme il n’y a pas de demande …📉
C'est sûr, mais je ne vois pas pourquoi ces pays réussiraient et la Monnaie de Paris non. Il y a des graveurs talentueux et une demande de pièces d'investissement en France comme ailleurs. Et les pièces autrichiennes ou canadiennes d'investissement ne sont pas très belles, si la MDP faisait des jolies pièces d'investissement avec motifs qui changeraient tous les ans comme les chinoises ou australiennes je pense que ça aurait du succès. J'imagine bien une série bullion 1oz avec un coq ou une Marianne représenté différemment chaque année. Après ce n'est que mon avis
oui mais le cout de la gravure de nouveaux coins et le petit nombre de pièces produites par année grèverait encore plus le prix.
ET puis il y a le problème du stock d'or dont dispose l'Etat en tant que garantie. Vendre l'or reviendrait a dilapider l'héritage en le dispersant. Ce vieux reflexe me semble toujours d'actualité, non?
Pour finir il nous manque forcément pas mal d'infos à ce sujet en tous cas en ce qui me concerne.
oui mais le cout de la gravure de nouveaux coins et le petit nombre de pièces produites par année grèverait encore plus le prix.
ET puis il y a le problème du stock d'or dont dispose l'Etat en tant que garantie. Vendre l'or reviendrait a dilapider l'héritage en le dispersant. Ce vieux reflexe me semble toujours d'actualité, non?
Pour finir il nous manque forcément pas mal d'infos à ce sujet en tous cas en ce qui me concerne.
Ils pourraient les faire à la place des pièces ‘investissement’ à valeur faciale actuelles en plus grosses quantites, au lieu de quelques dizaines de milliers actuellement en faire 100 000 ou 200 000 pour commencer en seulement 2 ou 3 tailles et poids differents. Pourquoi l'etat devrait garantir ? Ils mettraient une valeur faciale tres inferieure par rapport au cours du metal que la piece contient mais juste assez pour que ca soit considere comme une piece de monnaie pour des raisons fiscales.
Un investisseur non numismate va chercher ce qui ne pose aucune question : du lingotin, de l'once, du Napoléon, du souverain, du dollar. Donc ce qui est déjà disponible, ou ce qui est déjà fait par des acteurs bien établis.
Des tirages de 100 000 pièces en or… Mais combien se vendraient ?
On estime à 50.000 le nombre de numismates en France. Combien iraient chercher du courant non chargé d'Histoire pour faire un placement plaisir ? Autant acheter des Napoléons !
Et faire 2 ou 3 modèles seulement feraient inévitablement chuter les ventes en réduisant le panier de ceux qui cherchent des séries complètes.
Pour savoir quelle prime serait tolérable, il faudrait connaître (au risque de me répéter) les couts liés à une production, incluant toutes les étapes de développement. Du modèle économique viendra la réponse, qui reboucle avec le sujet du marché de masse saturé (cf ma 1e phrase).
La faciale ici est de 10.000€, changeable au pire à la Banque de France.
Même si la valeur de l'or n'est que d'environ 8.000€, l'acheteur est toujours assuré d'avoir 10.000€, même en cas de chute du cours de l'or.
On peut tirer des plans sur la comète quant à la probabilité d'une chute des cours de l'or. Toujours est-il que le risque de perte est limité à 4.76% sur l'offre de la MdP (500€ sur les 10.500€ d'apport initial).
Il y a pas mal de placements plus effrayants : une once britannia a une faciale de 100£ et un Napoléon, c'est zéro !
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
C'est une hypothèse, je ne suis pas économiste, mais j'imagine que cet objectif sera atteignable le jour où les salariés de la MdP viendront en bénévoles et que, hors appro de l'or, les coûts fixes, variables et autres amortissements tomberont à zéro.
Salut.
Les américains y arrivent bien avec des monnaies à 1 dollars pour une monnaie 999 argent, pour du vrai investissement en fait…
Pour ça fait acheter des quantité et marge sue la dégressivité…
Bonjour, pour information, l’us mint applique une prime d’environ 16 % sur la vente des silver eagle. Seul les revendeurs agrée peuvent y avoir accès… à ce jour 9 au États Unis et 1 en Europe ( en Allemagne à Nuremberg)… et c’est ces grossistes qui approvisionnent les revendeurs de chaque pays .., ca explique en partie les prix de ces onces.. J’ai jeter un œil , tirage max en 2017 47 millions d’onces, dernier tirage connue 2022 : 16 millions… bon je sais ont est pas les usa , mais ont devrait être capable de sortir 100 000 once d’argent et 5000 en or en présentant une beau design .. ( sous condition d’enfermer Jimenez dans un placard et de balancer la clef) …
Un investisseur non numismate va chercher ce qui ne pose aucune question : du lingotin, de l'once, du Napoléon, du souverain, du dollar. Donc ce qui est déjà disponible, ou ce qui est déjà fait par des acteurs bien établis.
Des tirages de 100 000 pièces en or… Mais combien se vendraient ?
On estime à 50.000 le nombre de numismates en France. Combien iraient chercher du courant non chargé d'Histoire pour faire un placement plaisir ? Autant acheter des Napoléons !
Et faire 2 ou 3 modèles seulement feraient inévitablement chuter les ventes en réduisant le panier de ceux qui cherchent des séries complètes.
Pour savoir quelle prime serait tolérable, il faudrait connaître (au risque de me répéter) les couts liés à une production, incluant toutes les étapes de développement. Du modèle économique viendra la réponse, qui reboucle avec le sujet du marché de masse saturé (cf ma 1e phrase).
La faciale ici est de 10.000€, changeable au pire à la Banque de France.
Même si la valeur de l'or n'est que d'environ 8.000€, l'acheteur est toujours assuré d'avoir 10.000€, même en cas de chute du cours de l'or.
On peut tirer des plans sur la comète quant à la probabilité d'une chute des cours de l'or. Toujours est-il que le risque de perte est limité à 4.76% sur l'offre de la MdP (500€ sur les 10.500€ d'apport initial).
Il y a pas mal de placements plus effrayants : une once britannia a une faciale de 100£ et un Napoléon, c'est zéro !
Justement ce ne serait pas des pièces que pour numismates mais pour investisseurs puisqu'elles auraient une faible prime (+ numismates qui voudraient acquerir des series completes de motifs differents), et ce marché n'est pas limité qu'aux 50 000 numismates français.
Ça aurait plus de sens que ce qui se fait actuellement, quel intérêt d'acheter une pièce en or à valeur faciale…. En ayant en tête de la revendre si l'or chute (surtout que l'or ne fait que monter depuis des decennies) ? Soit on achète une pièce d'investissement soit une pièce de collection.la 10 000 est vendue 10 500 donc on paye une prime supplementaire sur la prime dejà payée entre la valeur en poids de l'or et la valeur faciale… Ce n'est pas de l'investissement et de la collection? Peut-être dans 100 ans vu qu'il n'y en a que 200 produites.
La valeur faciale n'a aucune importance sinon le fait qu'elle en ait une pour avoir un statut fiscal avantageux à la revente, c'est tout. On investit dans un métal pas dans une valeur faciale.
Quant aux couts de production et à la rentabilité si les USA, l'Angleterre, l'Espagne, l'Autriche, l'Australie, la Chine, l'Arménie, le Mexique etc en produisent tant c'est qu'ils doivent faire des bénéfices. Et la France pourquoi pas ?
Je suis d'accord avec @Galaxose et @Matlo3 perso, la politique de vente de la MdP est inepte.
Toutes les “Mint” du monde font différemment que la MdP et toutes font quasiment le même type de produits, il doit bien y avoir une raison, le plus probable est que ce ne soit pas nous qui ayons raison contre le reste du monde quand même.
Je pense que la raison tient en la direction de la MdP qui se voit plus comme un joaillier.
Le paradoxz
100 euros vendus 105 / x grammes d'or qui n'atteignent pas 100 euros.
C'est une monnaie de collection
Puis, comme celle de 2012, la 100 euros en or à une matière or côté à 120 désormais
C'est désormais une monnaie côté par des cgb par exemple, comme de l'or d'investissement.
Je ne sais quelle fiscalité les arrangent…
Certainement, La mdp acheté moins d'argent, la paye donc plus cher que les américains (indépendamment nt des côtes boursières, d'une manière ou d'une autre ) et nous font des jolies Billon qui valent même pas les thématiques de dessin animés.
Peut être on t ‘il l’ obligation d'acheter sur le marché européen, qui serait tjs plus chers,
Et qu'ils ne peuvent concurrencer les américains ou autrichien et proposer des onces à 35 euros.
Je penche plutôt à un choix de la direction
A noter, ils ont fait une exception avec la serie or de France qui est en argent 925eme, mais ça reste une esceptionnel.
Bref. Qu'est ce qui se passe à la mdp ?
Ils préfèrent spéculer avec des monnaies en petit exemplaires presque exclusivement dédié à leurs revendeurs agréé qui marge X20 autrement.
Ça écoule leurs petits stocks, pas besoin ou nécessité ou d'investir pour pouvoir en produire des centaines de milliers au prix de l'argent.
Les pages du site internet ont l'avantage (contrairement aux sites de l'US Mint ou de la Royal Mint) d'annoncer le tirage. Il y a 10 modèles de 20€/1once d'argent, tous à 125€ (sauf 2021 à 110€). 5 épuisés ou indisponibles : cela semble bien se vendre…
je n'ai pas fait le compte, mais des modèles de 2024 frappés à 1.000 exemplaires sont épuisés. Se vend également bien malgré une prime de plus de 35%…
A chaque fois : un design particulier, une commémoration, tout un travail d'art (on aime ou pas, c'est hors sujet) qui engage des coûts qu'il faut compenser et qui justifient probablement la prime.
Pourquoi changer de modèle ?
S'il fallait faire des brassées de rondelles sur plusieurs années dont seul le millésime change, quel serait l'intérêt à choisir la MdP plutôt qu'un autre institut ? Ce serait entrer en concurrence avec ceux qui prennent déjà la place dans ce marché.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Mais l'once de ton 1er lien n'est pas vendu au prix de l'argent avec une prime minime mais plus de 125 euros, le prix d'une cinq once…
La mdp ne fait pas d'once comme les eaglz et autres kangoroo avec une faible valeure monétaires inférieurs au prix métal d'une ki once de 31 grammes à 36 euros..
Car elle ne veut pas s ‘en donner les moyens, surtout vu la concurren ce comme tu dis, ce serait des investissement pour des monnaies en masses.
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Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Les pages du site internet ont l'avantage (contrairement aux sites de l'US Mint ou de la Royal Mint) d'annoncer le tirage. Il y a 10 modèles de 20€/1once d'argent, tous à 125€ (sauf 2021 à 110€). 5 épuisés ou indisponibles : cela semble bien se vendre…
je n'ai pas fait le compte, mais des modèles de 2024 frappés à 1.000 exemplaires sont épuisés. Se vend également bien malgré une prime de plus de 35%…
A chaque fois : un design particulier, une commémoration, tout un travail d'art (on aime ou pas, c'est hors sujet) qui engage des coûts qu'il faut compenser et qui justifient probablement la prime.
Pourquoi changer de modèle ?
S'il fallait faire des brassées de rondelles sur plusieurs années dont seul le millésime change, quel serait l'intérêt à choisir la MdP plutôt qu'un autre institut ? Ce serait entrer en concurrence avec ceux qui prennent déjà la place dans ce marché.
Oui les designs sont souvent jolis et les monnaies bien faites mais une prime de 35%??? J'ai acheté une ¼ oz or BE chez un revendeur pour 520€ parce que le motif me plaisait bcp quand au poids ça valait 480 donc une prime d'environ 8%. Si on aime ces monnaies c'est plus intéressant d'attendre quelques années quand sur le marché secondaire les primes baissent.
Les pages du site internet ont l'avantage (contrairement aux sites de l'US Mint ou de la Royal Mint) d'annoncer le tirage. Il y a 10 modèles de 20€/1once d'argent, tous à 125€ (sauf 2021 à 110€). 5 épuisés ou indisponibles : cela semble bien se vendre…
je n'ai pas fait le compte, mais des modèles de 2024 frappés à 1.000 exemplaires sont épuisés. Se vend également bien malgré une prime de plus de 35%…
A chaque fois : un design particulier, une commémoration, tout un travail d'art (on aime ou pas, c'est hors sujet) qui engage des coûts qu'il faut compenser et qui justifient probablement la prime.
Pourquoi changer de modèle ?
S'il fallait faire des brassées de rondelles sur plusieurs années dont seul le millésime change, quel serait l'intérêt à choisir la MdP plutôt qu'un autre institut ? Ce serait entrer en concurrence avec ceux qui prennent déjà la place dans ce marché.
bonsoir , c’est pas le bon exemple, l’us mint ne vend que des BE ( proof) en coffret aux particuliers, ça explique les 90 $… pour les onces classiques faut passer par une flopée d’intermédiaires pour en avoir .
en lisant vos posts très intéressant j'ai l'impression que l'on passe sans arrêt de la problématique de l'investissement dans les métaux précieux
à celle de la collection numismatique (les deux prises au sens littéral du terme) puis a cette troisième problématique qui est celle de la collection/ investissement, d'ou mon impression d'une sorte de yo yo dans notre réflexion. Difficile d'y voir clair en tous cas en ce qui me concerne.
Mais dans tous les cas de figures nous comparons des politiques publiques monétaires et pas seulement des choix d'entreprises totalement privées ou ceux de particuliers.
Battre monnaie demeure une prérogative “Etatique” et donc rendre responsable le simple outil de cette prérogative (mint) de ce qui nous convient ou pas ne me semble pas adapté.. Cela ne fait pas de moi un défenseur acharné de la politique commerciale de la MDP mais seulement quelqu'un qui a conscience de la complexité de cette industrie particulière.
Les pièces dont on parle ou que l’on souhaiterait, son faites à Paris.
si t’as pas la capacité de production, ça veux dire investissement. Si investissement faut argumenter, et faire une étude de marché solide. Si tu pars sur 100,000 frappes et que tu en vends que 10,000 tu coule la boite ou l’état/contribuable mets la main à la poche.
Screen shot du site de la MDP
meme problemes dans toutes les industries. (Remplace “pièces” par “voiture”)
A l’international, j’ai pas l’impression que les 20frs or française soient recherchées. La suisse peut être, le souverain oui. Beaucoup de mint frappent des onces d’argent. Mais en cas de revente, c’est toujours les mêmes qui partent en premier.
… Si tu pars sur 100,000 frappes et que tu en vends que 10,000 tu coule la boite ou l’état/contribuable mets la main à la poche…
Pas tout à fait, on ne parle pas d'un produit manufacturé avec une matière première qui ne vaut rein et qui n'est pas recyclable ou réutilisable…
Tu fabriques 100 000 baskets, t'en vend 10 000 en effet t'es dans la merde. Tu fabriques 100 000 monnaies or 999, tu en vend 10 000, il te reste 90 000 morceau d'or à refondre.
Alors je veux bien que les frais de création ne soient pas si insignifiant, mais comparé à la matière première… C’est peanut's, je pense.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Oui le Stock aura toujours une valeur. Mais si L’objectif c’est de vendre avec une petite prime, une baisse du cours + frais financiers tu as vite fait de produire à perte.
Ce n'est pas parce que nous fabriquons à Pessac que nous pouvons faire ce que nous voulons en terme de monnaie.
ce n'est pas la même chose de battre des euros quel que soit le métal(précieux ou non) sous obligation et contrôle de la BCE et battre des pièces libellées en Francs ce qui tient davantage de la gestion commerciale de la MDP mais aussi du bon vouloir du seul gouvernement français.
Si on ajoute à cela que cette entreprise doit aussi répondre aux demandes étrangères quel que soit la monnaie concernée m'amène à penser que les marges de manoeuvre (fonctionnement) de la MDP doivent être très réduites.
la compétence technique ne suffit pas, il faut savoir jongler entre la mission de service public et la politique commerciale de l'entreprise. c'est un euphémisme de dire cela.
A ce propos j'imagine aussi que ces difficultés (obligations) renforcent les raisons qui amènent beaucoup de pays a continuer de faire fabriquer par des ateliers étrangers plutôt que d'investir pour avoir leur propre outil de production.
je ne suis pas d'accord avec toi, ce raccourci un peu moqueur ne change absolument rien a la réalité des difficultés et obligations d'un atelier monétaire. je m'explique, en tant que consommateur tu pourras de réjouir de la montée du cours de l'or qui donnera une plus value
a l'or que tu détiens déjà. Mais quid de l'augmentation du coût de la matière première qui impactera celui de tes futurs achats dès l'instant ou tu souhaites continuer a collectionner?
En ce qui concerne le “producteur” ( le mot vendeur serait plus approprié) et a moins d'imaginer que la MDP serait assise sur une montagne d'or ce sera exactement la même chose, au risque pour elle de tuer la poule aux oeufs d'or en appliquant l'augmentation du cout de la matière première .
n'oublions pas que nous sommes sur un marché de niche. le nombre de collectionneurs en France n'est pas du tout celui des collectionneurs de pièces d'investissement.
La baisse du cours de l'or peut être déclenchée par divers facteurs. L'une des principales causes est le rétablissement de la stabilitééconomique. Lorsque l'économie se remet d'une crise, la confiance des investisseurs dans les actifs plus risqués est rétablie, réduisant ainsi la demande d'or.
Une autre cause pourrait être une hausse des taux d'intérêt. Comme l'or ne génère pas de rendement, une augmentation des taux d'intérêt rend les actifs générant un revenu plus attractifs, ce qui peut conduire à une vente d'or et à une baisse de son prix.
Les conséquences de la baisse du cours de l'or sont multiples. Pour les investisseurs, cela signifie une réduction de la valeur de leur portefeuille d'or. Pour les producteurs d'or, cela pourrait entraîner une diminution de la rentabilité, voire des difficultés financières. Par contre, pour les acheteurs d'or, une baisse des prix peut offrir une bonne opportunité d'achat.
@lungta franchement je veux bien essayer de me forcer à croire aux miracle mais qui peut penser qu'on va revoir un “rétablissement de la stabilité économique.” a moyen/long terme ? Aucun fondamentaux n'est bon on va pas se raconter entre nous les histoires à dormir des banksters sur la relique barbare.
Produit pas de rendement lol tu m'étonne, ça leur produit pas de commissions juteuses à eux surtout :)
Bonjour, il suffit de voir les pays qui ont acheté le plus d’or sur les 10 dernières années. Russie, Chine, Turquie,Inde,Pologne …. Si ont fait un rapide // avec la géopolitique actuelle on est pas prêt de revoir l’once à $ 1000 .
@lungta franchement je veux bien essayer de me forcer à croire aux miracle mais qui peut penser qu'on va revoir un “rétablissement de la stabilité économique.” a moyen/long terme ? Aucun fondamentaux n'est bon on va pas se raconter entre nous les histoires à dormir des banksters sur la relique barbare.
Produit pas de rendement lol tu m'étonne ça leur leur filé pas de commissions juteuses à eux surtout.
attention je ne défend pas l'hypothèse d'une baisse pas plus que celle de la continuité d'une hausse jusqu'à plus de 30000 S l'once
défendue par certains prévisionnistes. Je n'ai ni les compétences ni les infos du marché pour cela, je dis simplement que si les crises génèrent le vieux reflexe de la valeur refuge il n'en demeure pas moins qu'elles génèrent aussi les raisons de la baisse des cours de l'or.
En faisant de l'étalon or dollar US une marchandise comme les autres (sortie des accords de Bretten woods) on a mis le doigt dans l'engrenage de la spéculation et donc de la concurrence de rentabilité , c'est tout.
Avec comme c'est toujours le cas des gagnants et des perdants.
Sans me livrer à ce type de thésaurisation légitime à mes yeux (collec de monnaie d'investissement), je me pose la question des conséquences de l'apparition des cryptomonnaies (par exemple) et d'un marché purement spéculatif qui échappe a tout contrôle. Idem pour la hausse des taux d'intérêts conséquence inéluctable de la baisse des marchés intérieurs présentés souvent comme piliers de
l'économie réelle. Pour toutes ces raisons je n'ai pas de certitudes.
OK je veux bien te suivre sur ton explication. Cependant si on reviens au sujet de départ pourquoi le fait que la matière première soit "risquée" tendrait à dire qu'il ne faut pas produire de bullion ?
Après tout même la MdP fait des produits en mpx donc ça ne doit pas être si dangereux que ça en terme de bénéfices/risques non ?
franchement je n'ai pas de réponse a te proposer. Ce n'est pas un échappatoire mais tout simplement que je n'ai pas les infos dont dispose la MDP sur le marché des bullions en France, sa capacité à concurrencer d'autres marchés etc etc… et je ne peux qu'imaginer les contraintes qui sont les leurs. As tu remarqué qu'aucun chiffrage n'a été donné sur le coût du refus des nouvelles pièces de 50cent d'euros pour cause de crime de lèse majesté envers nos sacro saintes étoiles.
Ni par la MDP, ni par la commission des finances, ni par notre gouvernement. Si il y a un domaine qui ne fonctionne pas par la transparence c'est bien celui de la monnaie.
Une seule certitude nous passeront à la caisse quel qu'en soit le coût comme dirait l'autre….😜
Alors répondre à la question que tu me poses est pour moi tout simplement impossible.
Bonjour, il suffit de voir les pays qui ont acheté le plus d’or sur les 10 dernières années. Russie, Chine, Turquie,Inde,Pologne …. Si ont fait un rapide // avec la géopolitique actuelle on est pas prêt de revoir l’once à $ 1000 .
sans doute au moins pour un temps X mais attention à ce qu'un or trop cher n'ouvre pas la boite de Pandore du deuxième épisode de " l'aventure de la cryptomonnaie" car les Etats cités ne sont pas les seuls a chercher des ressources .
de plus la liste que tu nous donne est significative car ce sont tous des Etats dont la monnaie est faible. Ils n'achètent pas de l'or seulement pour sa rentabilité mais pour avoir la garantie qui leur sera exigée quand ils devront financer leurs besoins et particulièrement en matière de défense. Difficile de payer des F 16 américains avec des zlotys , de financer une guerre avec des Kopecks etc….
Le recours aux Institutions financières internationales a ses propres règles et cela ne date pas d'aujourd'hui.
Tout ces éléments vont dans le sens de la complexité de ces phénomènes et donc de la difficulté a faire des prévisions et pas seulement pour les citoyens lambda que nous sommes. En tous cas je ne m'y aventurerai pas.
Si les Chinois veulent faire baisser les cours. Ils n'ont plus qu'à arroser les marchés…
Il le'feront peut être un jour.
Étant donné qu’actuellement ce sont les plus gros acheteurs je vois pas trop l’intérêt. Par contre ils détiennent pratiquement 10 % de la dette des USA ( loin derrière le Japon c’est vrai qui en détiennent 15%) mais ça c’est une autre histoire…
L'intérêt c est tu achète plus, puis t'arrête, , tu vends et ça génére un cercle vicieux qui fait tomber les cours.
L'etat derrière, qui n'est pas un petit épargnant profite de
tlm. Vend, ça dégringole au tas des pâquerettes
Un état, pas un épargnant, rachete tout ce qu'il peut , les cours montent, après avoir plumé les marcheés car
Ils touchent sur la vente au rabais, puis detienennet de l'or que seul eux ont et qui redevient chers….
Cdlt,
a moins qu'après avoir ouvert la fameuse boite on arrive au troisième et dernier épisode de cette saga, la disparition de la monnaie matérielle et la victoire éclatante du virtuel tout azimut. Car après la suppression de tous ses attributs viendra celle de la notion d'Etat elle même. Bien sur aujourd'hui c'est de la science fiction.
re: en relisant nos participation je me suis rendu compte qu'il serait peut-être utile de bien faire la différence entre un rendement et une plus value.
La détention de métaux précieux n'entraine aucun rendement, c'est une réalité.
Contrairement aux actions le compte des détenteurs n'a jamais augmenté du simple fait de la hausse des cours. Il n'y a pas de dividendes et on pourrait ajouter que c'est même le contraire car la détention d'un stock dormant entraine des frais liés au stockage , transport, gestion et bien sur sécurité.
Cela est très important pour des entreprises qui ont des comptes a rendre a des actionnaires qui eux n'attendent que de toucher leurs dividendes. Cette réalité explique peut être (au moins en partie) la prudence de la MDP au sujet de la production de bullions ou de pièces en or destinés aux collectionneurs que nous sommes. En lisant les statuts de la MDP on apprend qu'elle peut avoir recours a la prise de participations mais attention cela ne peut normalement fonctionner que dans les deux sens. j'entre dans le Capital de la société X et Y entre dans mon capital.
En tous cas il est logique de le penser même si le texte concerné demeure ambiguë. En lisant cette partie des statuts j'ai eut l'impression que l'Etat avait refilé la fameuse “patate chaude ” du financement de son activité à la direction de la MDP.
la valeur de l'or étant définie par le marché il y a le risque d'une baisse des cours et bien sur une possibilité de plus value.
celle-ci n'intervenant qu' à la vente de ce que tu produits ou revente de ce que tu détiens, cela est valable pour les entreprises comme pour les particuliers.
Il faut donc bien différencier les deux pour s'approcher de la vérité factuelle qui régit la vie te donc les choix de la MDP.
exactement l'économie a une nomenclature c'est un peu comme nos PDM, règles d'état ou de rareté.
A défaut on a vite fait de tomber dans le tout et n'importe quoi…
Au mieux ,le stock d'invendus en or par la MDP fait partie de ses actifs comme pour n'importe quelle entreprise et pas de sa rentabilité.
les demandes concernant la multiplication des frappes différentes en métaux précieux en grande quantité chaque année se heurtera fatalement a la gestion et à la politique commerciale de la MDP telle qu'elle a été décidée, j'imagine après mure réflexion et en tenant compte d'éléments économiques et politiques que nous n'avons pas forcément.
la difficulté vient de la en tous cas c'est ce que je pense. faire plaisir à ses clients c'est bien mais il y a forcément une limite.
Bon je vais faire mes courses de Noel et prendre l'air , A+
Bonjour, je viens d’aller faire un tour sur le site de la Monnaie de Paris… c’est effrayant !!!.. 740 références .. certaines epuisés , mais des dizaines et des dizaines, d’onces, demi once,quart d’once, 1/10 eme d’once etc.. et la très grande majorité, franchement pas envie de les acheter… et je parle pas des primes, quasi 3500 l’once d’or … Je sais pas si c’est très judicieux de faire + de 100 voir plus de modèles par an c’est très rentable.. en en faisant ne serait-ce que la moitié ça laisserait de la place, et ce serait plus rentable je pense , pour faire des onces d’investissement, un beau coq en argent et une belle Marianne en or , vendue à spot + 10 % … la c’est clairement pas l’aspect financier qui joue, c’est une politique, faire un Max de benefice en multipliant les émissions…
Pas la toute dernière fois, mais plus ou moins stable un moment à ce cours ? Jamais vraiment… un épiphénomène entre v2006 et 2008…
La véritable valeur de l'or, stable, était celle entre 1930 et 1970… en gros.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
bonjour, présenté comme ça on peut effectivement parler de politique économique, mais moi je mets un bémol en ce qui concerne ce que vous appelez la prime .
Vous considérez la différence entre le cours de l'or et le prix de vente d'un objet manufacturé contenant de l'or comme le bénéfice réalisé par la MDP. Cette équation ne fonctionne pas car il faut tenir compte du cout de production bien sur mais aussi de fonctionnement.
La MDP a une mission de service public, a commencé par la frappe de monnaies de très faible valeur faciale dont l'économie française et particulièrement notre marché intérieur a impérativement besoin.
la prime en question sert aussi (en tout cas je le pense) a financer tout cela.
Mon problème c'est de manquer d'infos fiables sur ce que représente ladite “Prime” dans le budget global de la MDP et la répartition des bénéfices réels de la MDP si ils existent.
remettre en cause cette politique sans tenir compte de tout ces éléments ne me parait pas évident.
Bien sur, cela n'empêche pas que l'on puisse proposer une autre façon de faire dans tel ou tel domaine bien précis de l'activité nettement plus étendue d'une entreprise publique/privée.
dit autrement le mariage des deux dans les statuts a forcément des conséquences qui nous échappent. Enfin il me semble…
bonjour, présenté comme ça on peut effectivement parler de politique économique, mais moi je mets un bémol en ce qui concerne ce que vous appelez la prime .
Vous considérez la différence entre le cours de l'or et le prix de vente d'un objet manufacturé contenant de l'or comme le bénéfice réalisé par la MDP. Cette équation ne fonctionne pas car il faut tenir compte du cout de production bien sur mais aussi de fonctionnement.
La MDP a une mission de service public, a commencé par la frappe de monnaies de très faible valeur faciale dont l'économie française et particulièrement notre marché intérieur a impérativement besoin.
la prime en question sert aussi (en tout cas je le pense) a financer tout cela.
Mon problème c'est de manquer d'infos fiables sur ce que représente ladite “Prime” dans le budget global de la MDP et la répartition des bénéfices réels de la MDP si ils existent.
remettre en cause cette politique sans tenir compte de tout ces éléments ne me parait pas évident.
Bien sur, cela n'empêche pas que l'on puisse proposer une autre façon de faire dans tel ou tel domaine bien précis de l'activité nettement plus étendue d'une entreprise publique/privée.
dit autrement le mariage des deux dans les statuts a forcément des conséquences qui nous échappent. Enfin il me semble…
Je pense pas que la MDP rentabilise sa production de masse de monnaies de circulation avec ses primes de vente de monnaies de collection.. La valeur du métal employé pour fabriquer les euros de circulation est très inférieur à la valeur faciale qu'ils frappent dessus, ils doivent se faire leurs marges là dessus en accord avec la Banque de France, et pour les monnaies étrangères avec les contrats qu'ils ont conclu avec les gouvernements étrangers.
re: le problème c'est que nous en sommes tous réduis a dire ce que nous pensons cad à émettre des Hypothèses.
difficile de faire autrement par manque d'informations (transparence).
Pour savoir réellement il faudrait que nous ayons accès par exemple aux rapports des Commissions des Finances de l'AN et du Sénat ou de la Cour des Comptes. Je ne sais même pas si un financement particulier apparait dans le budget.
Si quelqu'un a des infos à ce sujet je suis preneur.
Mais il y a cette certitude que les missions régaliennes sont rarement rentables par définition.
Alors quid d'un modèle mixte comme cela apparait dans les statuts, même si on peux (encore une fois) penser que ce modèle a été choisi pas uniquement sur injonction du modèle libéral mais aussi avec l'espoir d'une réduction des coûts pour l'Etat.
Au final je ne peux même pas affirmer que la MDP soit bénéficiaire ou pas …
la vision qui est la notre est celle de consommateurs et non pas celle de gestionnaires de la monnaie d'ou mes questionnements.
re: a la télé hier soir, je suis tombé sur un reportage qui évoquait le rôle actuel de valeur refuge de la cryptomonnaie.
selon l'enquête des journalistes il y a de plus en plus de concurrence entre l'or et la cryptomonnaie du fait de sa plus grande rentabilité
a court terme. Ce constat s'accompagnait d'une mise en garde contre la volatilité de ce “marché".
Etaient évoquées aussi les mesures prises par certains pays de l'UE comme cette taxe de 30% sur le transfert (change) Crypto/ Euro.
le course est donc lancée entre un or rendu tellement cher notamment par les achats des pays cités sur ce fil que beaucoup d'acteurs économiques et pas seulement des mafias investissent dans les monnaies virtuelles.
Voila pour la tonalité générale du reportage en question.
Re, sur la question des cryptos par rapport à l'or notamment je trouve qu'on ne peut pas les comparer. La crypto est un actif classique de type spéculatif comme un titre. Pour moi l'or n'est pas un actif spéculatif, c'est pour cela qu'on se moque qu'il produise un rendement d'ailleurs. Pour moi l'or est un actif patrimonial qui n'a pas même pas nécessairement vocation à produire une PV, le but de l'or c'est de le transmettre et certainement pas de le revendre à court ou moyen terme.
Re, sur la question des cryptos par rapport à l'or notamment je trouve qu'on ne peut pas les comparer. La crypto est un actif classique de type spéculatif comme un titre. Pour moi l'or n'est pas un actif spéculatif, c'est pour cela qu'on se moque qu'il produise un rendement d'ailleurs. Pour moi l'or est un actif patrimonial qui n'a pas même pas nécessairement vocation à produire une PV, le but de l'or c'est de le transmettre et certainement pas de le revendre à court ou moyen terme.
Oui, je suis d'accord avec ça dès l'instant ou tu nous fais part de ta façon de concevoir le but de ta construction d'un patrimoine Or.
mais s'agissant de la MDP on a affaire à une entreprise peu importe qu'elle soit publique ou privée qui ne peut s'offrir le luxe de cette vision
(pratique) patrimoniale. Même l'augmentation de ses actifs (ce qui est plutôt une bonne chose) ne suffit pas, il faut qu'il y ait un impact réel sur ses résultats à court et moyen terme. Cela nous impose de tenir compte des aspects purement économiques dont la rentabilité immédiate ne peut être écartée et patatras de considérer l'ensemble des mécanismes de son activité pour juger du bien fondé ou pas de sa politique commerciale et des résultats qu'elle génère pour l'entreprise et les clients que nous sommes.
c'est en tous cas comme ça que je vois les choses tout en rappelant qu'il me manquent beaucoup trop d'éléments pour proposer une opinion définitive.
re: a la télé hier soir, je suis tombé sur un reportage qui évoquait le rôle actuel de valeur refuge de la cryptomonnaie.
selon l'enquête des journalistes il y a de plus en plus de concurrence entre l'or et la cryptomonnaie du fait de sa plus grande rentabilité
a court terme. Ce constat s'accompagnait d'une mise en garde contre la volatilité de ce “marché".
Une valeur refuge c'est l'idée d'avoir quelque chose si tout ce casse la gueule. Bah l'or métal dans la poche est certainement préférable (même avec des limite ds une utilisation en cas de crise majeur) à un produit financier 100% numérique. Mais les pseudo économiste/financier qui font du fric sur des conseils continueront de tout mélanger.
Mais bon… Perso, je pense que si concurrence il y a, elle se fait surtout avec l'or papier et non l'or physique.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Mais bon… Perso, je pense que si concurrence il y a, elle se fait surtout avec l'or papier et non l'or physique.
oui c'est possible mais de mémoire cet aspect n'était pas évoqué dans le reportage.
néanmoins il demeure que la seule possibilité de conversion crypto/ euro qu'elle soit taxée ou pas implique l'engagement des Etats et donc de la BCE dans ce nouveau marché.
Perso je n'aime pas cela car il me semble qu'on a vite oublié la crise des sup primes et ses conséquences nocives. le système bancaire a prouvé ces limites a cette époque et on est pas passé loin de la catastrophe financière mondiale avec toutefois des conséquences sur l'économie réelle.
ils ont des produits originaux chez monnaie https://www.monnaiedeparis.fr/fr/monnaies/monnaies-d-investissement-or mais je conseille aussi de bien s'informer sur comment tu les revends un jour…si le produit est un peu original …est-ce que n'est pas plus compliqué à revendre un jour ?
perso : je préfère rester sur des produits classiques, 20 francs louis d'or, american eagle, etc. pour environ 10 000€ , je préfère acheter une belle tablette or style combibar : comme ça, je peux diviser en plusieurs morceaux, revendre petit à petit, etc. plus pratique je trouve
ils ont des produits originaux chez monnaie https://www.monnaiedeparis.fr/fr/monnaies/monnaies-d-investissement-or mais je conseille aussi de bien s'informer sur comment tu les revends un jour…si le produit est un peu original …est-ce que n'est pas plus compliqué à revendre un jour ?
perso : je préfère rester sur des produits classiques, 20 francs louis d'or, american eagle, etc. pour environ 10 000€ , je préfère acheter une belle tablette or style combibar : comme ça, je peux diviser en plusieurs morceaux, revendre petit à petit, etc. plus pratique je trouve
L'originalité fait la demande… ou non et donc l’éventuelle prime. Dans tous les cas, tu revend jamais en dessous du marché des matières première.
Le pb avec la MDP c'est qu'elle vend, avec dés le départ, une surcote énorme par rapport au prix matière (cout de fabrication, etc…) Donc faut que le métal augmente beaucoup.
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Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
