ID au B ? (résolu) denier Italien Charles 1er d'Anjou , Brindisi ( 1266-1285 ) [solved]

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lolorose34
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Posted: 26 Şub 2013, 21:20 #
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Bonsoir , 0,46g et 15mm



Merci  :)
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monéphil
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Posted: 26 Şub 2013, 21:23 #
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Un K pkutot.non?
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lolorose34
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Posted: 26 Şub 2013, 21:25 #
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Ah oui , un K  B)
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pfouque
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Posted: 26 Şub 2013, 21:35 #
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bonjour à tous et à toutes
non un B
voir à denier d'Anduze
bonne recherche
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
loran34
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Posted: 26 Şub 2013, 21:38 #
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Oui, j'étais en train de chercher du côté d'Uzès et d'Orange.
Mais c'est bien Anduze effectivement.
Engage le jeu que je le gagne.
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Kenobi
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Posted: 26 Şub 2013, 21:39 #
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Dur dur
lolorose34
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Posted: 26 Şub 2013, 21:40 #
Posted: #
Peut être mais je trouve pas la monnaie recherchée B)
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monéphil
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Posted: 26 Şub 2013, 21:41 #
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Bah non meme pas, j ai deja regarde anduze et beziers!

Lolo, t'es deja allé en Corse?

 http://www.mcsearch.info/search.html?search=bonifacio+corse&view_mode=0&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=
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lolorose34
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Posted: 26 Şub 2013, 21:42 #
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J'ai jamais mis un pied en Corse , mais j'aimerai   B)
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monéphil
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Posted: 26 Şub 2013, 21:45 #
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En tout cas c'est le plus ressemblant que j'ai trouvé.
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ALM
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Posted: 27 Şub 2013, 06:58 #
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Bonjour

jolie ville ANDUZE avec un bon resto sur la place

SAUVE est un tout petit village avec à peine quelques commerces mais qui vaut le détour pour une ballade à pied

quant aux monnaies en fait elles étaient frappées à SOMMIERES belle ville également

mais bon possible que ce soit une monnaie de la même époque qui s'en inspirait comme ce fut souvent le cas avec les féodales

donc bien un grand B au centre

a+
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
lolorose34
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Posted: 27 Şub 2013, 11:12 #
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Peut être une copie italienne ??? B.
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ALM
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Posted: 27 Şub 2013, 11:41 #
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Au cas où elle serait quand même d'ANDUZE

des videos

http://www.youtube.com/playlist?list=PLC15F1E3872B6E76D
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loran34
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Posted: 27 Şub 2013, 12:57 #
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Ci joint, un lien sur les monnaies d'Anduze:

http://occitanianumis.blog4ever.com/blog/photos-cat-315243-1948508600-seigneurie_d_anduze_et_de_sauve.html

C'est la croix au revers qui me chagrine.

Sinon, je confirme les propos d'ALM: Sauve, Anduze, Sommières, ...sans oublier Uzès.
Ah, que c'est beau le Languedoc  0:)  0:)  0:)  0:)
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lolorose34
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Posted: 27 Şub 2013, 13:02 #
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Je suis sur qu'elle n'a aucun rapport avec Anduze , le B n'est pas le même du tout regardez la base coté arrondi  . Je me demande même si c'est un B  B.
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Jedsada
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Posted: 27 Şub 2013, 13:06 #
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Comment on qualifie-t-on cette croix ?
Est-ce une croix TRILOBÉE ?
Elle n'est, à mon avis, ni auxeroise ni palmée...
lolorose34
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Posted: 27 Şub 2013, 13:07 #
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croix quadrilobée  :`

http://www.detecteur.net/identaide/croix.htm
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monéphil
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Posted: 27 Şub 2013, 13:10 #
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Non, croix de Saint-Maurice
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Jedsada
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Posted: 27 Şub 2013, 13:11 #
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ah ! parce que même en grossissant, je ne vois que 3 lobes... la base est plate  ;)
lolorose34
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Posted: 27 Şub 2013, 13:11 #
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Il faut leurs faire corriger leur fiches alors  :snif:
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monéphil
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Posted: 27 Şub 2013, 13:12 #
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Non, car la tienne a bien trois boules, la leur 4.
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monéphil
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Posted: 27 Şub 2013, 13:13 #
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On est parti su la savoie :wiz:

http://www.inumis.com/vso/V00003/savoie-charles-ier-fort-1er-type-chambery-a5098.html
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pfouque
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Posted: 27 Şub 2013, 13:13 #
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croix boulottée j'aurai dit
mais ce n'est pas une croix ancrée donc peut-être pas d'Anduze !
faudrait voir si tu arrives à lire quelque chose au niveau des légendes pour progresser dans l'id.
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loran34
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Posted: 27 Şub 2013, 13:25 #
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Croix de Saint maurice apparemment.

Voir ici:

http://www.la-detection.com/dp/message-81591.htm
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monéphil
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Posted: 27 Şub 2013, 13:26 #
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Oui en effet Loran
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loran34
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Posted: 27 Şub 2013, 13:28 #
Posted: #
Ah pardon Antoine, j'avais pas vu ton message.

Au fait Lolo, c'est pas toi qui as fait ton service à Bourg saint Maurice ?
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lolorose34
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Posted: 27 Şub 2013, 13:28 #
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Donc , croix de saint maurice cantonnée de 4 étoiles . Quand tu recherches ça sur gogol image , nada , rien  :(
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lolorose34
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Posted: 27 Şub 2013, 13:29 #
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Quote: loran34Ah pardon Antoine, j'avais pas vu ton message.

Au fait Lolo, c'est pas toi qui a fait ton service à Bourg saint Maurice ?
OUI , au 7ème BCA  :)
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loran34
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Posted: 27 Şub 2013, 13:41 #
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Un reste de ta solde militaire alors  :D  :D
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Phil59
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Posted: 27 Şub 2013, 14:06 #
Posted: #
Bonjour,
Une croix trilobée se dit aussi croix tréflée

Phil.
Phil
monéphil
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Posted: 27 Şub 2013, 14:07 #
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Je l'ai mise ici:

http://anrd.forumactif.com/t196-monnaie-k-et-croix-de-saint-maurice
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lolorose34
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Posted: 27 Şub 2013, 14:09 #
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Phil ,ça aurait été interessant que tu me le dises il y a une heure au lieu de maintenant  :O
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lolorose34
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Posted: 27 Şub 2013, 14:10 #
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Et moi , je l'ai mise là  :D

http://www.numismatique.com/forum/identifications-monnaies/feodale-t58111.html
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Phil59
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Posted: 27 Şub 2013, 14:14 #
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Quote: lolorose34Phil ,ça aurait été interessant que tu me le dises il y a une heure au lieu de maintenant  :O
Désolé, mais je venais juste de lire ce post  ;)
Phil
lolorose34
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Posted: 27 Şub 2013, 14:16 #
Posted: #
Lis sur le lien que j'ai mis et tu comprendras pourquoi je te dis ça  :`
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pfouque
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Posted: 27 Şub 2013, 14:35 #
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ce ne serait pas celui-là ton denier (voir même peut-être obole compte tenu du poids)
n° 759 au boudeau
avec une croix nêlée (ou boulottée):trois points aux extrémités de la croix
classé dans les monnaies d'Anduze et Sauve

à voir
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
monéphil
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Posted: 27 Şub 2013, 14:42 #
Posted: #
Non, voici la monnaie dont tu parles pfouque: http://www.cgb.fr/languedoc-seigneurie-danduze-et-de-sauve-bernard-ii-denier-ou-bernardin,bfe_253858,a.html
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pfouque
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Posted: 27 Şub 2013, 14:46 #
Posted: #
il y a une erreur de frappe sur mon Boudeau alors
j'ai pas mis croix mêlée mais croix nêlée comme sur les armoiries du Guard
ce qui correspondrait bien à la croix que l'on voit sur le denier de lolo
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
monéphil
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Posted: 27 Şub 2013, 14:47 #
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Mais la référence boudeau correspond c'est pour ça.
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lolorose34
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Posted: 27 Şub 2013, 15:05 #
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Je vous suis plus  x.
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ALM
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Posted: 27 Şub 2013, 15:11 #
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vu la croix je penche aussi pour la savoie

mais sinon j'ai trouvé ça pour info

http://www.tabonni.com/html/numa3.htm
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ALM
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Posted: 27 Şub 2013, 15:15 #
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bon alors si on part sur la savoie faudrait chercher des monnaies de :


- pour un grand B

Boniface de Savoie Onzième comte de Savoie (1253-1263)


- pour un grand K (possible également)

Charles Ier le Guerrier (1468-1490)

Charles II alias Charles-Jean-Amédée (1489-1496)

Charles III (1486-1553)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_comtes_et_ducs_de_Savoie
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monéphil
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Posted: 27 Şub 2013, 15:23 #
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D'après le CNI il n'y aurait pas eu de monnaies pour Bonifacio de Savoie.

Mas moi je pense pas que c'est un B.
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lolorose34
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Posted: 27 Şub 2013, 15:25 #
Posted: #
Moi aussi je pense finalement au K  ;)
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ALM
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Posted: 27 Şub 2013, 15:29 #
Posted: #
la piste de Boniface me plait bien

1253-1263 – BONIFACE I - le Roland
Né le 1 décembre 1244 à Chambéry / Mort le 7 Juin 1263 à Turin.
Inhumé à la Cathédrale de St Jean de Maurienne.
Ateliers monétaires : Avigliana, Chambéry, Saint-Maurice d'Agaune, Suze.

http://multicollec.net/1-mo-h/1h57
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
pfouque
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Posted: 27 Şub 2013, 15:33 #
Posted: #
Quote: lolorose34Moi aussi je pense finalement au K  ;)
désolé de vous décevoir
mais voir ici à quoi correspond un K sur une monnaie
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lolorose34
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Posted: 27 Şub 2013, 15:34 #
Posted: #
On parle d'un K gothique  ;)
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monéphil
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Posted: 27 Şub 2013, 15:35 #
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http://www.mcsearch.info/record.html?id=599785
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ALM
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Posted: 27 Şub 2013, 15:41 #
Posted: #
sans exclure BONIFACE  

Les pistes des CHARLES 1 et 2 m'interpellent quand même un peu plus

- d'une part parce que la croix de ST MAURICE est plus de leur époque
- d'autre part parce qu'un K médiéval peut ressembler à un B
- enfin les forts de ces ducs comportent plusieurs types

donc possible qu'un de ces types combine à la fois le grand K et la croix de ST MAURICE

http://www.gadoury.com/fra/coins-risultati.php?page=8&ord=valore_facciale&sel1=3&sel2=no&sel3=no&sel4=no&sel5=no&c=
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monéphil
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Posted: 27 Şub 2013, 15:52 #
Posted: #
ALM j'ai feuilleté le CNI et pas trouvé :(
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monéphil
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Posted: 2 Mart 2013, 10:26 #
Posted: #
Bonjour!

Merci à l'admin du forum de l'ANRD pour son identification!





On le retrouve ici: http://www.ebay.com/itm/Brindisi-Carlo-I-dAngio-1266-1285-Denaro-con-K-Sp-52-/251202056001?pt=Monete_Antiche&hash=item3a7ccf2f41&nma=true&si=y3b9KejJgS47iv40heTyRGMdLK0%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
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loran34
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Posted: 2 Mart 2013, 10:51 #
Posted: #
Salut all my friends,

Ouf.
Elle nous a donné du fil à retordre celle-là.
Merci Antoine.
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ALM
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Posted: 2 Mart 2013, 11:07 #
Posted: #
bonjour

j'ai donc eu le nez creux en pensant à un imitation italienne !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
lolorose34
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Posted: 2 Mart 2013, 13:54 #
Posted: #
Ah , je reviens de ma cuisine dans ma forêt et je vois que mes popotes ont bien travaillé :love:
Celle là , il fallait la trouver . Remercie de ma part ton pote de l'autre forum , je vais devoir finir par m'y inscrire  ;)
Merci à tous car c'etait pas facile  :)
Bonne journée :)
Ut ameris , amabilis esto .
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lolorose34
Joined: 29 May 2012
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Posted: 2 Mart 2013, 14:06 #
Posted: #
Quote: ALMbonjour

j'ai donc eu le nez creux en pensant à un imitation italienne !
A part que c'est pas une imitation , c'est vrai  :)  ;)
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ALM
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Posted: 2 Mart 2013, 15:55 #
Posted: #
oui donc elles ont imité les monnaies d'anduze et sauve !

http://www.icollector.com/Monete-e-Medaglie-di-Zecche-Italiane-Brindisi-Carlo-I-d-Angiv-1266-1285-Denaro-MI-g-0_i11130091
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monéphil
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Posted: 2 Mart 2013, 16:06 #
Posted: #
Non, pour moi c'est pas un monnayage d'imitation.
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ALM
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Posted: 2 Mart 2013, 16:22 #
Posted: #
z'êtes tétus les gars !!!!

LANGUEDOC - SEIGNEURIE D'ANDUZE ET DE SAUVE - BERNARD II
(1145-1164)

donc qui imite qui ?
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monéphil
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Posted: 2 Mart 2013, 16:24 #
Posted: #
Mais pourquoi ça imiterai? :.
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ALM
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Posted: 2 Mart 2013, 16:28 #
Posted: #
Parce que c'est quasi la règle au moyen âge

comme pas mal d'autres monnaies notamment le denier au chatel et à la croix qui fut lui aussi imité !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
monéphil
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Posted: 2 Mart 2013, 16:30 #
Posted: #
Oui, mais celle là elle à rien de commun avec le denier d'anduze.
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ALM
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Posted: 2 Mart 2013, 16:37 #
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l'imitation ne doit pas copier à la lettre près ou au détail près mais juste l'aspect général de la monnaie histoire de la faire accepter au plus vite par le plus grand nombre à une époque où de toute façon une grande partie de la population était illettrée

puis de toutes façon elles n'étaient pas prévues pour des numismates tatillons à l'époque comme nous mais pour une population peut regardante tant que la monnaie n'était pas en argent ni en or !

je vais peut être prendre un mauvais exemple mais combien de fois a t on vu des gens non numismates prendre une monnaie de thailande pour une 2 euro ?

Noyée dans un rendu de monnaie elle passe...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
monéphil
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Posted: 2 Mart 2013, 16:43 #
Posted: #
La croix n'est pas la même du tout, et généralement on imite un monnayage voisin. Pour moi ce n'est pas un monnayage d'imitation.
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ALM
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Posted: 2 Mart 2013, 16:45 #
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bon je jette l'éponge : pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre !

 X-D
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
monéphil
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Posted: 2 Mart 2013, 16:49 #
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Alors montres moi ce qu'elle imite X-D
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lolorose34
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Posted: 2 Mart 2013, 22:05 #
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En tout cas , ne finissez pas à l'aube au pré , épée à la main à cause de moi , je m'en remettrai pas  :8D
Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction
lolorose34
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Posted: 2 Mart 2013, 23:35 #
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Charles 1er d'Anjou

Charles Ier de Sicile, couramment appelé Charles d'Anjou, né en mars 1227 et mort le 7 janvier 1285, fils de Louis VIII le Lion et Blanche de Castille, est :
   * comte apanagiste d’Anjou, de Provence et du Maine de 1246 à 1285 ;
   * roi de Sicile de 1266 à 1282 ;
   * roi de Sicile péninsulaire (ou roi de Naples) de 1282 à 1285 ;
   * duc de Durazzo de 1267 à 1285 ;
   * prince d'Achaïe de 1278 à 1285 ;
   * roi titulaire de Jérusalem de 1278 à 1285.

En 1246, il épousa Béatrice de Provence (1234-1267), comtesse de Provence et de Forcalquier (1245-1267), fille du comte Raymond Bérenger V et de Béatrix de Savoie. Par ce mariage, il devint lui-même comte de Provence et comte de Forcalquier (1246-1267), titres qui continuèrent à lui être donnés par courtoisie après son veuvage et son remariage.

À l'occasion de ce premier mariage, son frère le roi de France Louis IX, dit saint Louis, le créa comte d'Anjou et comte du Maine (1246-1285), créant de ce fait la seconde dynastie angevine.

En 1248, il participe, au côté de son frère Saint Louis, à la septième croisade. Il suivit son frère en Égypte et fut fait prisonnier comme lui après la bataille de Mansourah (1250). Rendu à la liberté, il vint gouverner la Provence dont il avait hérité par sa femme, Béatrix, fille de Raymond-Béranger.
Ut ameris , amabilis esto .
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