Peut on référencer tous les coins de toutes les monnaies romaines ?

Bonjour , avant toute chose est ce qu’il existe même déjà partiellement une référence de tous les “coins” sur d'autres thèmes que les monnaies romaines impériale et surtout à grande ampleur ?

Je me suis posé cette question en regardant un de mes denier d'élagabale au revers pax avgvsti . J'avais beau chercher un exemplaire avec le même coin je ne le trouvais pas puis je me suis dis peut on référencer tous les coins ? En passant des changements les plus minimes au monnaies les plus fautés et des plus communes au plus rare , cela prendrait sûrement plusieurs années et plusieurs dizaines voir centaines de personnes au minimum et ça regroupera au minimum plusieurs millions de coins différents dont certains à peine différenciable .

Si oui, est ce que moi un débutant dans les monnaies romaines peut "référencer" en ligne ,peu  à peu les différents coins de monnaies romaines sur Numista ou sur un autre site ? Dans ce cas là est ce qu'il serait possible de mettre ce "travail" sur Numista.

Je sais que cela ne servirait à rien ,mais peut-être que moi comme d'autres personnes serait assez fou pour enregistrer quelque dizaine voir une centaine de coins par semaine et ceux afin de commencer un travail titanesque qui serait presque sans fin .

J'attends votre réponse avec impatience. 

Cordialement.

Ps : J’espère que le mot coins signifie bien le design sur les monnaies frappé. J’espère avoir été claire .

Bonjour 🤖

Sans photos, il sera difficile pour quiconque de vous aider. Pouvez-vous ajouter des photos nettes de votre objet s'il vous plaît ?

Ceci est un message automatique. Ignorez-le s'il n'est pas pertinent.

Bonsoir !

Oui justement c'est tout l’intérêt de Numista, que tout le monde puisse ajouter en quelque sorte sa pierre a l'édifice afin de créer une base de données la plus complète possible. 

Tout le monde peut apporté des modifications et créer des pages (avec des sources fiables qui seront vérifier par les référents bien entendu).

J'espère avoir répondu à ta question (et que c'était bien ça la question 😂)

Bonne soirée 😄

tenshi027

Bonsoir !

 

Oui justement c'est tout l’intérêt de Numista, que tout le monde puisse ajouter en quelque sorte sa pierre a l'édifice afin de créer une base de données la plus complète possible. 

 

Tout le monde peut apporté des modifications et créer des pages (avec des sources fiables qui seront vérifier par les référents bien entendu).

 

J'espère avoir répondu à ta question (et que c'était bien ça la question 😂)

 

Bonne soirée 😄

Merci de votre réponse!

Je vais plutôt prendre un exemple pour mieux me faire comprendre ,

Quand je parle de coins je parle de la différence entre deux monnaies du même type et même référence que numista ni les autres ne distingue pas car elles sont minimes et ne mérite ni une page sur numista ni une référence car elles sont issu du “dessin” du graveur sur le marteau afin de frapper la monnaie (qu’il changeait très souvent) , sur les exemples ci dessous ces deux monnaies de Elagabale ou Héliogabale sont les mêmes d’après leurs référence (ric 125) mais on voit sans problème qu’une à le V(U) de pax aVgvsti au dessus de la tête de la paix et l’autre non (et plein d’autres choses), car elles ne partagent pas le même coin . Je demande ainsi dans mon message si on peut créer une distinction sous forme de référence qui numéroterait chaque petite variation comme Ric #125 /1 et Ric 125/2 par exemple.Et surtout si il serait possible d’ajouter dans toutes les pages de monnaies romaines impériales ces distinctions .

J’espère avoir été plus clair cette fois ci.

Bonne soirée 😀

D'accord je comprends mieux 😂

Dans ce cas on peut le mettre en commentaire et aussi préciser dans le tableau des dates/ qualité.

tenshi027

D'accord je comprends mieux 😂

 

Dans ce cas on peut le mettre en commentaire et aussi préciser dans le tableau des dates/ qualité.

Je pense que vous m’avez compris 😂

Je demande ici pour savoir si cela serait accepté et je pensais mettre (si possible) en commentaires ceci ,le seul problème et pas le moindre serai la place occupée car si je registre imaginons 30-40 variantes de coins alors ça serait vite n’importe quoi donc je cherche une autre solution.

Les études de coins ont été faites pour les monnaies grecques et les monnaies de la république romaine, je ne crois pas qu'il y ai eu d'études à grande échelle en dehors de ces monnayages antiques. Certaines monnaies étaient frappées à des millions d'exemplaires à l'époque. Il faudrait être un spécialiste extrêmement pointu sur un ou des règnes et ce serait un travail de titan 😀 

Peut être les mettre dans les commentaires sur la page, il y a des pages avec des commentaires à rallonge. Ici sur la page:

Ca serait en effet un travail de titan, mais pas de raison de démotiver quelqu'un prêt à commencer le travail. Et l'avantage si il est sur internet, c'est que ca peut être participatif.

Je ne collectionne pas ces monnaies, mais je trouve que c'est une initiative intéressante.

Pas question de démotiver mais il faut être conscient du travail que ça représente 🙂 Et puis par quel bout prendre ce travail, commencer par Auguste pour finir à Romulus Augustus, soit 500 ans de numismatique romaine ?

Bonjour,

Le post se rapporte plutôt à la section informations numismatique à mon sens, mais ce n'est qu'un détail.

Pour votre question, je la trouve très pertinente car comme cela  a été mentionné, ce travail a été fait notamment pour le monnayage de la république

(Grâce à l'immense travail de M. Crawford notamment).

Ma remarque principale sur cette idée reste qu'il est impossible de renseigner tous les coins, car on ne sera jamais sûrs d'avoir retrouvé déjà tous les types qui existaient, et de surcroît tous les coins pour chaque type. Mais je pense que vous le savez et que cela ne dérange pas votre entreprise (à votre place cela me motiverait même à documenter le plus possible l'existant !).

 La meilleur façon d'intégrer ce pan de connaissance à Numista est pour moi l'utilisation de l'option “ajouter un exemplaire de ce type” qui existe pour chaque fiche  et qui permet d'ajouter les photos d'un exemplaire du même type que celui décrit dans la fiche, en ajoutant les photos de votre exemplaire et des commentaires si besoin (ce qui vous permettrait d'intégrer des références bibliographiques quand elles existent, ou votre propre analyse si le coin est spécial).

En quelque sorte, certaines fiches proposent déjà ce type de référencement, je prends l'exemple d'un denier de la république romaine : N#441589

Personne n'a ajouté son exemplaire, mais il y a beaucoup de ventes aux enchères qui ont été ajoutée et qui permettent déjà de montrer quelques coins. Ces deux moyens d'enregistrement permet d'atteindre un niveau très satisfaisant de sauvegarde de ce type de connaissance, je rappelle au passage que ce ne sont pas des vieilles options, c'est assez récent, et cela ne demande qu'à être utilisé.

Un dernier mot, il n'est bien sûr pas question d'ajouter une nouvelle variété par type de coins, on noierait les variantes de coins significatives (une lettre d'atelier différente par exemple), avec des variantes de coins parfois difficile à différencier. Je ne me souviens pas de ce que disent les recommandations d'édition du catalogue à ce sujet, et bien qu'il soit vrai qu'un changement de lettre d'atelier soit aussi le signe de l'utilisation d'un coin différent, le fait d'ajouter toutes ces lignes n'est pas cohérent par rapport à ce qui se fait déjà sur l'ensemble du catalogue. Et à mon sens, l'utilisation de l'option que je mentionné plus haut est toit indiquée pour le type de besoin que vous formulez ici.

Sur ce je ne peux que vous encourager à vous lancer dans ces travaux si vous en avez la motivation.

Amicalement,

Kadzuma

Les coins sont référencés, mais pas seulement. Leurs associations sont également étudiées, et cela permet d'établir parfois une chronologie dans la frappe des exemplaires connus.

Souvent cela s'applique à des monnaies rares et de belle facture pour lesquelles quelques (voire quelques dizaines) de coins sont identifiés.

Au delà, le travail est d'autant plus titanesque que, comme l'a précisé leagabale2000, certaines monnaies frappées par millions d'exemplaires ont nécessité des milliers de coins. Autant dire que lorsque 100 coins auront été identifiés, l'identification d'un nouveau coin sera bien difficle à ne pas confondre avec une variation dans la qualité de frappe d'un coin déjà décrit (coin usé, frappe treflée, flan mal préparé...)

Il ne faut pas confondre non plus les différents coins et les variantes de gravure qui peuvent se retrouver sur plusieurs coins. Variantes pour certaines non traitées dans le RIC, mais probablement abordées dans des publications plus pointues. Je pense notamment à des détails tels que le nombre de ruban dans la nuque ou de perle sur ceux-ci, les détails de la cuirasse, etc.

Mais comme souvent : avant de se lancer dans une entreprise qui peut prendre 1 vie, il faut s'assurer que le travail n'a pas été déjà réalisé. Et puis, se coltiner la totalité de l'empire romain, ça fait beaucoup… Déjà 1 type pour 1 empereur, ce sera pas mal, non ?