Coucou, me voici maintenant dans les gauloises… Si j’ai fini par acquérir des connaissances pour me débrouiller en pièces romaines, les gauloises me sont à peu près inconnues. J’ai ici une pièce qui était identifiée comme une obole de Marseille… Je veux donc valider cette identification. Elle mesure 10 mm et pèse 0,4 g. Voici les photos :
Merci !
Ginger
Si tu cognes ta tête contre une cruche et que ça sonne creux, ce n'est pas forcément la cruche... lollll mon proverbe préféré !
Moi, j'aurais pensé que ta pièce est une hemiobole (demi obole), mais en faisant des recherches sur les oboles et hemioboles dans le catalogue des monnaies grecques en général, toujours sur Numista, je remarque que ces termes sont utilisés sans aucune rigueur. C'est vrai aussi pour les autres divisions de la drachme.
Je pense que ce serait donc bel et bien une obole. Pour ce qui est d'être une imitation ou non, alors là je ne suis pas encore assez aguerrie…
Par contre, l'œil est fort différent… En fait, le style est différent, point. Est-ce parce que c'est un style artistique différent, ou bien c'est une imitation, et donc une reproduction non fidèle, comme les pièces romaines qui sont des imitations, aux légendes dégénérées et portraits/allégories d'un style immanquablement différent…
EDIT : sur cette fiche Numista, qui est celle d'une imitation, le portrait me rappelle davantage la mienne, de même que celles référencées dans les ventes publicisées en bas de page…
À savoir s'il s'agit d'une authentique monnaie de Marseille ou d'une imitation, j'hésiterais. Peut-être un spécialiste sur ce site pourrait-il nous éclairer?
Je ne sais pas si ces différences sont justifiées par le fait que chaque cité ou groupe de cités avait ses propres poids et mesures, mais les écarts me semblent trop grands. Les oboles, surtout, varient entre 0,22g et 1,22g…
Je vais regarder, mais il semble y avoir eu des oboles-imitations ou non-qui pesaient aussi peu que 0,50 g… Un écart de 0,10 g pourrait être significatif au point de correspondre à une monnaie divisionnaire ?
Si tu cognes ta tête contre une cruche et que ça sonne creux, ce n'est pas forcément la cruche... lollll mon proverbe préféré !
Le souci avec les oboles de Marseille, c'est que le même type à été frappé durant 2ou 3 bons siècles , avec un poids revu régulièrement à la baisse, l'inflation existait déjà, hélas.
Il faudrait qu'un jour, quelqu'un qui aurait beaucoup de temps et de passion, se penche sur ce monnayage et fasse une étude par coins ( ce qui serait fastidieux j'en suis bien conscient), en combinaison d'une étude pondérale.
En attendant ce miracle, on en est réduits à des à-peu-près avec des fourchettes de datation ressemblant plus à des râteaux à foin…
Pour ma part, je n'ai qu'une hemiobole dans mes plateaux, d'un poids de 0,30g, avec une toute petite tête, et encore ce n'est pas une certitude totale…
Par contre, il est souvent admis que les types aux portraits avec la chevelure en crochets et passablement stylisés seraient les plus tardifs, et donc de poids affaiblis, autour de 0,50g.
Merci pour vos explications. En attendant, je l'ai retirée de la vitrine, et je l'y remettrai plus tard, quitte à corriger ou complémenter l'information.
Si tu cognes ta tête contre une cruche et que ça sonne creux, ce n'est pas forcément la cruche... lollll mon proverbe préféré !
Pactole a bien raison quant à la longue période de production de ce monnayage.
En faisant un survol rapide de ce qu'on peut trouver dans notre section littérature, je vois qu'il y a quelques articles spécialisés sur Massalia. On dirait que c'est surtout la période (post-)archaïque qui a intéressé les chercheurs.
Dans l'article de Chevillon, on voit que les oboles présentent de grandes variations de poids, mais lui aussi se concentre sur une période plus ancienne que celle qui nous concerne ici. Les illustrations sont bloquées, mais on peut les trouver dans son autre publication ("Proceedings").
En somme, une minuscule pièce à l'histoire bien complexe ! On s'entend que les gaulois n'ont pas produit leurs monnaies en ayant en tête les numismates d'un lointain futur (ça aurait été plus simple, mais bon 😆). Malheureusement, je n'ai pas non plus le temps, dans le cadre de mon travail, de faire une étude détaillée… Je suis spécialisée en monnaie mondiale, mais plutôt dans les pièces récentes, disons de nos jours jusqu'au 19e siècle. Après, ça se corse… Je me débrouille avec de l'aide, mais pas plus.
Je via préciser sur le carton que c'est peut-être une hémiobole…
Merci pour vos explications !
Ginger
Si tu cognes ta tête contre une cruche et que ça sonne creux, ce n'est pas forcément la cruche... lollll mon proverbe préféré !
Je me permets de faire une petite correction historique: les Massaliotes étaient grecs, non gaulois. En fait, ils ont repoussé les Gaulois et autres peuples qui occupaient les meilleures ports le long de la côte méditerranéenne, dont ce qui est devenu Massalia vers 600 av. n. è. Les siècles suivants la fondation ils ont souvent été en lutte avec les peuples gaulois de l'intérieur. Ça n'a pas empêché ces Gaulois de créer un monnayage imitant celui des grecs car beaucoup de commerce se faisait le long du Rhône vers la Méditerranée et bien au-delà.
S'il existe des volumes du Sylloge nummorum Graecorum pour les musées de France, il faudrait (1) les trouver et (2) comparer les massaliotes M | A avec celles dans les musées français.
Quant à la Sicile, oui, grecque, mais surtout dans la partie orientale. Les Phéniciens avaient colonisé la partie occidentale. Comme les Gaulois, les Sicules avaient été repoussés vers l'intérieur.
