ESSAI DE FRAPPE 100 FRANCS JO de 1990 Marmotte et Patinage de Vitesse J. JIMENEZ

Bonjour,

J'ai trouvé cette pièce récemment. Je fais quelques recherches sur le net mais je ne retrouve pas grand chose hormis que AMM c'est l'Administration des Monnaies et Médailles avec le bras d'un balancier. Diam. 37 mm / Poids 22,23 g sur ma balance… Il y a aussi un petit 1 gravé à la main à gauche du balancier ? S'agit-il du premier essai ? La pièce originale est censée faire 22,25 g ! Donc, je suppose qu'elle est en argent. Je vais la tester… Qui peut m'en dire un peu plus. Est-ce rare et est-ce que ça a une quelconque valeur ?

Merci d'avance.

Cordialement

Bonjour, l'originale fait 22.20g, pour les essais il n'y a pas ce type de revers référencé, il y a 2 revers possible pour cette monnaie, dans le J.M.  2011, réf 1733

https://clubnumismatiquenantais.com/livres-numismatiques/13883-monnaies-francaises-tome-2-1848-a-2001-jm-2011.html

cordialement

Bonjour,

Merci pour votre réponse. Effectivement, le poids de la pièce originale est de 22,20 g (référence GADOURY°. J'ai fait une erreur dans ma présentation. Quant à l'origine de cette pièce, elle ne figure apparemment nulle part mais elle existe… Pour lever le doute sur argent ou non, je vais la faire tester mais a priori, au vu de sa couleur et de son poids (quasi identique et ma balance n'est pas force de foi), elle est vraisemblablement en argent. 

Donc, la question demeure : quelle est son origine et d'où sort-elle (a priori de l'atelier d'AMM) ?

Merci encore de vous être penché sur mon problème.

Cordialement

Jacques

Bonjour,

Cette pièces est bien référencée dans la littérature gadoury, dans l'ouvrage “essais monétaires et piefort  français” de M. Taillard et M. Arnaud, au numéro GEM#248.1 comme nous le notons sur Numista, à la page 571.

Les cotes (qui datent donc de 2014) sont de 1000 euros en SPL et 1200 euros en FDC.

Votre monnaie colle aux PDM annoncés, elle devrait être en argent. Deux choses étranges cependant : la marque que l'on voit sous le mot frappe au revers et la contremarque gravée à la main dont il n'est pas fait mention dans l'ouvrage. Je vais voir si je peux trouver d'autre informations.

Amicalement,

Kadzuma

[EDIT : rien trouvé dans les archives cgb, je vais voir dans la collection carles jongues]

J'ai cherché dans la collection Carles jongues mais je n'ai rien trouvé non plus. J'ai aussi regardé dans le franc 2019, il y a les détails du concours du dessun pour cette pièc  vers les pages 990.  On peut alors raisonnablement penser que c'est une monnaie comme la vôtre qui a servi d'essai de frappe pour l'aver au modèle sélectionné par le ministre (qui est celui de Jimenez, ce qui correspond bien à votre exemplaire). C'est tout ce que j'ai pu trouver sur cette monnaie pour le moment, il y a peut être moyen de trouver plus, dans le doute attendez les avis des autres membres.

Bonjour,

Merci bien pour votre réponse. Dans le Franc 2019 que vous avez retrouvé, le revers est-il comme la mienne ? Je vais continuer à approfondir mes recherches dans les essais de frappe et attendre les éventuels avis d'autres membres.

Merci encore. Bonne continuation.

Cordialement

Jacques

Re. Je me permets de revenir sur votre message de 11h14 donc avant votre dernière réponse auquelle j'ai répondu ! Avez-vous retrouvé les mêmes faces dans l'ouvrage mentionné “Essais monétaires et Pierrots Français” de TAILLARD et ARNAUD ? Je ne connais pas ce livre mais je vais me “rencarder”… Par contre, je ne vois pas de marque sous le mot FRAPPE si ce n'est “une marque de cercle qui entoure l'ensemble ESSAI DE FRAPPE ! Quant au petit 1, il s'agit d'une ”marque" manuelle fait peut être par l'opérateur afin de marquer ces essais à mon avis. Il n'y a rien d'officiel dans celui-ci. 

Je peux refaire une photo si vous le désirez. Quant aux “cotes” indiquées, celles-ci me semblent suréalistes ! Je ne connais pas ce type de marché d'Essais Monétaires mais les amateurs intéressés sont sûrement plus rares que pour les pièces classiques… 

A votre entière disposition. Je vous fais entièrement confiance pour vos recherches.

Cordialement

Jacques   

Bonjour.

L'ouvrage cité plus haut est celui-ci:

Essais Monétaires et Piéforts Français 1870-2001

https://fr.numista.com/literature/volume.php?id=668

Pour le “Pierrots”, un correcteur automatique d'orthographe est passé par là…

Bonsoir,

Merci à JMAF, Kadzuma, Misterpoke et Asimov37. Je crois que j'ai récupéré toutes les “Pièces à Conviction”…! Je pense que je n'en apprendrai pas beaucoup plus maintenant à moins qu'il y ait quelque chose qui m'a échappé. Je vais voir si je peux trouver le livre. Il pourra servir à l'occasion d'une prochaine trouvaille ! 

 Il ne reste plus qu'à trouver quelqu'un que ça intéresse…

Un grand Merci encore aux spécialistes. Je ne suis qu'un petit amateur.

Cordialement

Jacques

Bonjour,

C'est bien la page mentionné que montre misterpoke. Et effectivement, coquille de correcteur automatique dans le titre 😵‍💫. En ce qui concerne la contre marque je n'ai jamais rien vu de tel dans tous les essais français, les rares contremarques indiqués en creux sur les exemplaires étaient poinçonnés en atelier, ce qui donnait un numéro avec une forme bien régulière. Ici rien de tel, ce qui me laisse penser à une dégradation post frappe.

Ensuite concernant le franc 2019, la monnaie n'y apparaît pas mais la mention d'un concours suffit selon moi à formuler les hypothèses de mon message précédant.

Enfin concernant les prix je dirais qu'ils ne sont pas si irréalistes que ça, le marché des essais ayant des “coup de mode” qui font parfois s'envoler les prix. En ce moment je dirais que ce n'est plus trop en vogue.

Cependant je ne peux que rejoindre l'opinion que vous semblez formulez quand au fait qu'il doit y avoir de la demande pour pouvoir vendre, c'est un des principes de base des marchés et celui des essais n'y échappe pas. Essayez de la faire authentifier en main propre à un numismate, qui sera aussi plus à même de vous donner une estimation tenant compte du marché actuel.

Si la pièce a été malmenée (gravure du 1 notamment), le prix de vente risque malheureusement d'être bien inférieur à la cote car ces essais sont en principe exempts de tout défaut.

Bonjour,

Merci encore pour tous ces précieux renseignements. Juste un petit point, je ne parlerai pas de “dégradation” mais plutôt d'un marquage manuel volontaire par l'opérateur, ce type d'essai n'ayant pas lors de sa fabrication, une finalité à la vente a priori ! Bien évidemment, on arrive au même résultat ! Ce n'est plus une pièce exempte de défauts avec toutes les conséquences que cela entraine. J'en suis bien conscient mais ça reste une “pièce” rare tout de même. Après, ça sera la surprise 

Le problème de l'inscription sur votre pièce est qu'elle n'est très probablement pas officielle. Ce que je disais précédemment, que je n'ai jamais vu d'inscription non poinçonnés,  s'explique bien avec cet exemple. Sur celui-ci, le titre de laliage à été écrit post frappe sur le revers, probablement en atelier avec un poinçon (donc un morceau d'acier avec l'inscription en relief contrairement au coin qui est en creux). Dans vôtre cas l'inscription est très irrégulière, ce qui laisse penser bien plus à une gravure à la main qu'à un poinçonnage en atelier. C'est pour cela qu'on parle de dégradation, car la numérotation que vous avez sur votre exemplaire n'est très probablement pas officielle, puisqu'elle ne répond pas aux codes classiques d'une contremarque faite en atelier. De plus, l'exemplaire du GEM ne comporte aucune contremarque, ce qui forme une incohérence par rapport à votre monnaie et qui est selon moi une preuve supplémentaire que la contremarque sur cette pièce n'est pas officielle.

Ça ne rend cependant pas cette monnaie fausse, mais cela baissera significativement sa valeur par rapport à un essai classique. Je vous encourage tout de même à nouveau à aller voir un numismate en vrai, pour lui montrer l'exemplaire en main propre et ainsi avoir un second avis.