Denier fort de Louis d’Achaïe (1391–1418), atelier de Turin [solved]

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geza
Joined: 19 Ara 2023
Posts: 342
Posted: 18 Kas 2025, 01:23 #
Edited: 18 Kas 2025, 18:27
Posted: #
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Bonsoir,

voici un denier féodal ou étranger à identifier s’il vous plaît. 🙏 

1.23g - billon 

ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65395
Posted: 18 Kas 2025, 08:26 #
Edited: 18 Kas 2025, 08:29
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bonjour

 

probablement de savoie …

 

Un A dans le champ pour Amédée (mais y en a plusieurs)

 

https://www.cgb.fr/boutique_recherche,PK18F70613D9DB5A.html

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Dylan73
Joined: 26 Ara 2024
Posts: 1573
Posted: 18 Kas 2025, 16:02 #
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Bonsoir, 

 

Oui il s'agit très certainement d'une monnaie du Duché de Savoie. 

 

Cordialement 

« J'ai des questions à toutes vos réponses » André Malraux
Joe-breuille
Joined: 11 Ağu 2013
Posts: 9742
Posted: 18 Kas 2025, 16:04 #
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La 2e photo est à tourner de 180°

La lettre dans le champ est un L. Il faut chercher un Louis en Savoie :

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Joe-breuille
Joined: 11 Ağu 2013
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Posted: 18 Kas 2025, 16:07 #
Posted: #

La légende semble être 

L (dans le champ) DE SABAVDIE

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Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Dylan73
Joined: 26 Ara 2024
Posts: 1573
Posted: 18 Kas 2025, 16:19 #
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Joe-breuille

La légende semble être 

L (dans le champ) DE SABAVDIE

SABAVDIE → SABAUDIA en patois →SAVOIE en Français 

« J'ai des questions à toutes vos réponses » André Malraux
geza
Joined: 19 Ara 2023
Posts: 342
Posted: 18 Kas 2025, 17:38 #
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Merci à tous pour vos retours. 🙏

Après examen attentif et avec de meilleures photos, je précise quelques éléments importants concernant cette monnaie :

Le type reprend bien l’écu de Savoie, mais celui-ci est barré de haut-gauche à bas-droite ➜ ce détail n’apparaît dans aucune émission officielle des comtes/ducs de Savoie. ⚠️

Autour de l’écu, on distingue clairement les trois annelets.

En revanche, au revers, les motifs ne sont pas des annelets : ils ressemblent nettement à des trèfles à trois feuilles. 🍀

La combinaison écu savoyard + barre diagonale + annelets → trèfles ne correspond à aucun type répertorié (Biaggi / Cudazzo). 📚

Ces particularités orientent donc plutôt vers une émission imitative ou para-savoyarde (Piémont – Val d’Aoste – zones alpines), où certains ateliers reprenaient le modèle savoyard tout en modifiant volontairement l’emblème (écu barré) et les symboles (trifoliés). 🔍

Si quelqu’un possède un parallèle précis avec un écu barré dans les frappes alpines, je suis preneur.
Merci encore pour votre aide ! 😊

Joe-breuille
Joined: 11 Ağu 2013
Posts: 9742
Posted: 18 Kas 2025, 18:08 #
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La légende sur l'autre face est peut-être PRINCEPS ACHAIE ou quelque chose de cet ordre là

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
geza
Joined: 19 Ara 2023
Posts: 342
Posted: 18 Kas 2025, 18:09 #
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Bonjour à tous,

Merci encore pour toutes vos réponses et pistes.
J’ai poursuivi mes recherches et je pense désormais avoir identifié la base exacte du type.

📌 Il s’agit bien d’une monnaie dérivée des deniers de Louis d’Achaïe (1391–1418), frappés à Turin, reconnaissables notamment par :
– la lettre L au droit,
– et surtout l’écu de Savoie brisé d’un bâton en barre, qui est la brisure héraldique propre à la branche d’Achaïe.

🛑 Cependant, ma monnaie ne correspond pas à une frappe officielle.
Au droit, autour du L, on trouve trois trèfles à trois feuilles (🍀), un motif qui n’apparaît dans aucun atelier officiel savoyard, et en particulier pas à Turin où l’on trouve normalement une croix, une rosette ou un annelet.

Si quelqu’un connaît une parallèle exact pour le motif aux trois trèfles, je suis preneur d’informations complémentaires.
Merci à tous pour vos éclairages !

Joe-breuille
Joined: 11 Ağu 2013
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Posted: 18 Kas 2025, 18:15 #
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En voici une identique :

monnaie - Collections en ligne du Musée Savoisien

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Joe-breuille
Joined: 11 Ağu 2013
Posts: 9742
Posted: 18 Kas 2025, 18:17 #
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La même monnaie identifiée ici :

Denier fort du Duché de Savoie [résolu] – Numista

Avec en fin de post la réf. et un dessin clair de ce à quoi devrait ressembler la monnaie

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
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geza
Joined: 19 Ara 2023
Posts: 342
Posted: 18 Kas 2025, 18:27 #
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Merci à tous, et un grand merci particulier à Joe-breuille pour la référence ! 🙏

Après vérification, il s’agit bien du Denier fort de Louis d’Achaïe (1391–1418), atelier de Turin, parfaitement décrit dans le :

📌 Catalogue du Médaillier de Savoie, PROMIS, pl. II, n° 7 (Gallica)

Les éléments correspondent exactement :
– écu de Savoie brisé d’un bâton en bande,
– trois annelets / trèfles autour de l’écu,
– légende PRINCEPS : ACK,
– L gothique au droit, entouré des mêmes motifs.

Même le dessin de PROMIS correspond trait pour trait aux reliefs visibles sur mon exemplaire.

Merci encore à Joe-breuille pour l’identification et à tous pour vos contributions ! 😊

Status changed to Solved (geza, 18 Kas 2025, 18:27)
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