C'est normal que les photos du vendeur et celles après réception ne soient pas pour la même monnaie ?…
Effectivement, ses 2 photos des avers et revers montrent des détails différents, mais je pense que cela vient de son appareil photo qui va chercher des détails, des ombres et des reliefs pour leur donner un rendu “sublimé”. Raison pour laquelle j'ai posté nos 2 photos.
Mais je pense qu'il s'agit de la même monnaie.
Ça serait par exemple une sacrée coïncidence d'avoir ces 3 zones de saletés aux mêmes endroits :
J'ai d'ailleurs fait beaucoup de photos pour arriver au meilleur résultat possible, sans flou, avec l'inclinaison la plus plate possible. Je pense qu'il a un set up optimal avec un 📷 plus performant pour les gros plans et peut-être qu'il a aussi retouché ses photos avec des filtres pour avoir un amincissement des lettres pour plus de netteté des reliefs.
En tout cas, oui, on ne dirait pas la même monnaie, si on compare scrupuleusement les détails de ces 2 rendus.
Tiens je viens de voir une erreur sur sa photo… je pense qu'il utilise une application IA du coup :
L'original s'écrit “الله”, ici il y a 3 “ل”, or ALLAH en arabe s'écrit avec 2 “ل”, comme sur ce dirham Almohads :
L'IA a dû modifier l'écriture, c'est quand même flippant à ce niveau, surtout sur le nom de Dieu : الله, c'est révélateur aussi, et symbolique, l'IA qui se divinise en quelque sorte, voulant prendre la place du Créateur. De toute façon, on le voit déjà avec la pseudo “omniscience” de l'IA qui absorbe petit à petit, si ce n'est pas déjà fait, l'ensemble de la connaissance humaine.
Merci Joe Breuille, effectivement, j'avais vu ces détails différents, mais tu rajoutes un élément, ton 3ème screen, que je n'avais pas vu et qui confirme ma remarque sur l'IA et c'est en effet flippant :
La première phrase de ces inscriptions est la 1ère partie de la profession de foi de l'Islam :
لا إله إلا الله
Sur la photo du vendeur, sans doute retouchée par l'IA, (à confirmer, sauf si c'est le vendeur lui-même qui l'a fait, ce qui m'étonnerait), il y a comme un alif rajouté (1ère lettre de l'alphabet arabe) entre “ل et ا”, soit 2 alif. “ا” + ” ل ” en arabe s'écrit “لا”, et signifie “non”. Ici dans cette phrase :
لا إله إلا الله
Cela donne une négation :
Il n'y a pas de divinité sauf ALLAH
ou
Nul divinité sauf ALLAH
L'ajout d'un “ا” forme un mot qui n'existe pas, mais enlève tout de même la négation.
Très belle 2 lires, j'aime également beaucoup la 5 lires argent pour ces monnaies napolitaines de Murat.
Faute de nouvelles acquisitions pour les colonies, je me suis rabattu sur les révolutionnaires en ce début d'année.
Deux monnaies de la constitution :
15 sols 1791 pour Limoges, frappe du second semestre. L'atelier est courant, mais la qualité et la patine demeurent intéressantes.
30 sols 1791 toujours pour Limoges, frappe du second semestre. En quelque sorte la grande sœur de la précédente, pourtant on remarque pas mal de différences entre les deux portraits de Louis XVI. Ca vaudrait le coup de faire une liaison des coins à l'américaine pour ces types (il y a du travail !).
Deux monnaies du Directoire :
Un décime petit module an 4 pour Lyon. Monnaie nettoyée, mais bien plus rare que pour Paris. Semble être une frappe originale (point après “Décime” au revers), malgré le fait que plusieurs auteurs semblent associer les frappes originales à des petits états de conservation.
Enfin, une 5 francs an 6 pour Paris. Variété intéressante avec la petite feuille au revers. Dommage pour le défaut de flan à 4 h à l'avers, mais les reliefs sont encore là.
Très belle 2 lires, j'aime également beaucoup la 5 lires argent pour ces monnaies napolitaines de Murat.
Faute de nouvelles acquisitions pour les colonies, je me suis rabattu sur les révolutionnaires en ce début d'année.
Deux monnaies de la constitution :
15 sols 1791 pour Limoges, frappe du second semestre. L'atelier est courant, mais la qualité et la patine demeurent intéressantes.
30 sols 1791 toujours pour Limoges, frappe du second semestre. En quelque sorte la grande sœur de la précédente, pourtant on remarque pas mal de différences entre les deux portraits de Louis XVI. Ca vaudrait le coup de faire une liaison des coins à l'américaine pour ces types (il y a du travail !).
Deux monnaies du Directoire :
Un décime petit module an 4 pour Lyon. Monnaie nettoyée, mais bien plus rare que pour Paris. Semble être une frappe originale (point après “Décime” au revers), malgré le fait que plusieurs auteurs semblent associer les frappes originales à des petits états de conservation.
Enfin, une 5 francs an 6 pour Paris. Variété intéressante avec la petite feuille au revers. Dommage pour le défaut de flan à 4 h à l'avers, mais les reliefs sont encore là.
Très belle 2 lires, j'aime également beaucoup la 5 lires argent pour ces monnaies napolitaines de Murat.
Faute de nouvelles acquisitions pour les colonies, je me suis rabattu sur les révolutionnaires en ce début d'année.
Deux monnaies de la constitution :
15 sols 1791 pour Limoges, frappe du second semestre. L'atelier est courant, mais la qualité et la patine demeurent intéressantes.
30 sols 1791 toujours pour Limoges, frappe du second semestre. En quelque sorte la grande sœur de la précédente, pourtant on remarque pas mal de différences entre les deux portraits de Louis XVI. Ca vaudrait le coup de faire une liaison des coins à l'américaine pour ces types (il y a du travail !).
Deux monnaies du Directoire :
Un décime petit module an 4 pour Lyon. Monnaie nettoyée, mais bien plus rare que pour Paris. Semble être une frappe originale (point après “Décime” au revers), malgré le fait que plusieurs auteurs semblent associer les frappes originales à des petits états de conservation.
Enfin, une 5 francs an 6 pour Paris. Variété intéressante avec la petite feuille au revers. Dommage pour le défaut de flan à 4 h à l'avers, mais les reliefs sont encore là.
Bonjour Manu,de bien belles monnaies ,le décime est magnifique 🤩.
On retrouve bien des rembrandt dans les greniers !
Très belle 2 lires, j'aime également beaucoup la 5 lires argent pour ces monnaies napolitaines de Murat.
Faute de nouvelles acquisitions pour les colonies, je me suis rabattu sur les révolutionnaires en ce début d'année.
Deux monnaies de la constitution :
15 sols 1791 pour Limoges, frappe du second semestre. L'atelier est courant, mais la qualité et la patine demeurent intéressantes.
30 sols 1791 toujours pour Limoges, frappe du second semestre. En quelque sorte la grande sœur de la précédente, pourtant on remarque pas mal de différences entre les deux portraits de Louis XVI. Ca vaudrait le coup de faire une liaison des coins à l'américaine pour ces types (il y a du travail !).
Deux monnaies du Directoire :
Un décime petit module an 4 pour Lyon. Monnaie nettoyée, mais bien plus rare que pour Paris. Semble être une frappe originale (point après “Décime” au revers), malgré le fait que plusieurs auteurs semblent associer les frappes originales à des petits états de conservation.
Enfin, une 5 francs an 6 pour Paris. Variété intéressante avec la petite feuille au revers. Dommage pour le défaut de flan à 4 h à l'avers, mais les reliefs sont encore là.
Bonjour Manu,de bien belles monnaies ,le décime est magnifique 🤩.
Très belle 2 lires, j'aime également beaucoup la 5 lires argent pour ces monnaies napolitaines de Murat.
Faute de nouvelles acquisitions pour les colonies, je me suis rabattu sur les révolutionnaires en ce début d'année.
Deux monnaies de la constitution :
15 sols 1791 pour Limoges, frappe du second semestre. L'atelier est courant, mais la qualité et la patine demeurent intéressantes.
30 sols 1791 toujours pour Limoges, frappe du second semestre. En quelque sorte la grande sœur de la précédente, pourtant on remarque pas mal de différences entre les deux portraits de Louis XVI. Ca vaudrait le coup de faire une liaison des coins à l'américaine pour ces types (il y a du travail !).
Deux monnaies du Directoire :
Un décime petit module an 4 pour Lyon. Monnaie nettoyée, mais bien plus rare que pour Paris. Semble être une frappe originale (point après “Décime” au revers), malgré le fait que plusieurs auteurs semblent associer les frappes originales à des petits états de conservation.
Enfin, une 5 francs an 6 pour Paris. Variété intéressante avec la petite feuille au revers. Dommage pour le défaut de flan à 4 h à l'avers, mais les reliefs sont encore là.
je commence l'année avec une très rare petite Postume à la titulature longue don't le revers est superbe.
une rare postume au temple
et pour terminer cette petite intriguante puisque le graveur a oublié une partie de la légende revers, la legende devrait être Pmtrp IIII cos III pp or il n'y pas de place pour le IIII et le trophée sur l'epaule s'est transformé en haste..
Fribourg ville, kreutzer 1714: Non présente dans le catalogue, elle possède une combinaison de caractéristiques de ces deux pièces: Kreuzer - Ville de Fribourg – Numista
Fribourg ville, kreutzer 1714: Non présente dans le catalogue, elle possède une combinaison de caractéristiques de ces deux pièces: Kreuzer - Ville de Fribourg – Numista
Rien de spécial, sauf le billet polonais (2eme rangée à gauche depuis le bas) qui n'est pas courant et le belge (2eme rangée à droite, depuis le bas) dont le millésime n'est pas présent dans le catalogue.
c'est provisoire,c'était pour dépanner la personne qui avait besoin d'argent par la suite je les mettrais sûrement en échange ,tu as remarqué qu'il y avait un coffret Monaco 🇲🇨,c'est vendable ce coffret ?
c'est provisoire,c'était pour dépanner la personne qui avait besoin d'argent par la suite je les mettrais sûrement en échange ,tu as remarqué qu'il y avait un coffret Monaco 🇲🇨,c'est vendable ce coffret ?
c'est provisoire,c'était pour dépanner la personne qui avait besoin d'argent par la suite je les mettrais sûrement en échange ,tu as remarqué qu'il y avait un coffret Monaco 🇲🇨,c'est vendable ce coffret ?
Oui on en trouve entre 50€ et 100€ en fonction de la gourmandise des vendeurs
Don pep la 10€ Vatican avec un arbre comme thème, celle qui est dans le boîtier rouge pourrait m'intéresser en fonction du prix. Tiens moi au courant quand tu l'as mettras à l'échange.
Don pep la 10€ Vatican avec un arbre comme thème, celle qui est dans le boîtier rouge pourrait m'intéresser en fonction du prix. Tiens moi au courant quand tu l'as mettras à l'échange.
Bonne journée à tous
Bonjour Boboge
Je m'aurais douté qu'elle pouvait t'intéresser avec ce bel arbre de vie,
Don pep la 10€ Vatican avec un arbre comme thème, celle qui est dans le boîtier rouge pourrait m'intéresser en fonction du prix. Tiens moi au courant quand tu l'as mettras à l'échange.
Bonne journée à tous
Bonjour Boboge
Je m'aurais douté qu'elle pouvait t'intéresser avec ce bel arbre de vie,
Effectivement c'est une jolie monnaie, j'ai eu l'opportunité de me la procurer et j'en suis ravi, j'aime beaucoup les monégasques, je le trouve superbes et leur rareté en fait des pépites.
J'ai la chance d'avoir aussi l'essai or 10 Francs Grâce Kelly 1982 et l'essai or ½ Franc flan bruni Rainier III 1965, c'est déjà pas mal, même si je suis loin, même très loin de l'incroyable collection de Hervé !
Oui ça coûte cher, juste le métal fondu désormais c'est 1350 euros pour cette monnaie en or + La prime (50 à 200% selon les revendeurs), c'est sûr ça monte haut désormais !
Effectivement c'est une jolie monnaie, j'ai eu l'opportunité de me la procurer et j'en suis ravi, j'aime beaucoup les monégasques, je le trouve superbes et leur rareté en fait des pépites.
J'ai la chance d'avoir aussi l'essai or 10 Francs Grâce Kelly 1982 et l'essai or ½ Franc flan bruni Rainier III 1965, c'est déjà pas mal, même si je suis loin, même très loin de l'incroyable collection de Hervé !
Oui ça coûte cher, juste le métal fondu désormais c'est 1350 euros pour cette monnaie en or + La prime (50 à 200% selon les revendeurs), c'est sûr ça monte haut désormais !
Bonjour Adam34
J'ai réussi à avoir toutes les monnaies en or du Prince Rainier III … heureusement que j'ai eu l'opportunité de les acheter il y a un peu plus de 20 ans … quand le prix de l'or était presque raisonnable
Bonjour à tous, rien de très fancy mais un Sol de 1779 D en TB C'est la marque d'atelier en forme d'hirondelle qui m'a intrigué car je ne l'ai pas trouvé dans la liste des graveurs de Lyon.
Très bonne journée à tous
Hub
Toujours faire de son mieux / Always Do Your Best 🪙
Bonjour à tous, rien de très fancy mais un Sol de 1779 D en TB C'est le différent en forme d'hirondelle qui m'a intrigué car je ne l'ai pas trouvé dans la liste des graveurs de Lyon.
Très bonne journée à tous
Hub
Etrange, car ce différent se trouve déjà sur des monnaies de 1760 (je n'ai pas vérifié avant) et semble avoir été utilisé jusqu'en 1784
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Bonjour à tous, rien de très fancy mais un Sol de 1779 D en TB C'est le différent en forme d'hirondelle qui m'a intrigué car je ne l'ai pas trouvé dans la liste des graveurs de Lyon.
Très bonne journée à tous
Hub
Etrange, car ce différent se trouve déjà sur des monnaies de 1760 (je n'ai pas vérifié avant) et semble avoir été utilisé jusqu'en 1784
Re bonjour, je vais continuer de chercher aussi de mon côté, et merci de l'information car j'ai trouvé dans le catalogue le double Louis d'or de 1771 qui illustre la fiche avec le même oiseau (un corbeau apparement) comme marque d'atelier. Les musées de Reims le classe comme atelier anonyme…https://musees-reims.fr/oeuvre/sol-dit-a-l-ecu-louis-xvi-lyon-1784
Toujours faire de son mieux / Always Do Your Best 🪙
Sur le Gadoury blanc “monnaies royales françaises” … pour l'atelier de Lyon de 1752 à 1784 les directeurs d'atelier Charles Millanois puis Jean Millanois utilisaient un oiseau comme différent (page 14 de l'édition 2012).
Pour ces mêmes dates il y a eu plusieurs graveurs qui ont tous eut le même différent qui était une tête d'oiseau à gauche que retrouve sur votre monnaie après la date :
Bonjour Hervé et merci beaucoup pour cette liste très précise, des noms assurément à ajouter à la liste des graveurs de Lyon qui a un trou sur cette période.
Excellent week end
Hub
Toujours faire de son mieux / Always Do Your Best 🪙
Une fin de semaine italienne avec cette 5 Lires de Napoléon 1808 qui a connue beaucoup de porte monnaie…
Et histoire de ne pas poster que des beautés, une monnaie trouvée dans un lot plein de terre que j'ai d'abord prise pour une monnaie de siège de Lyon (la faute à ma visite le WE dernier du superbe cabinet des médailles du Musée des beaux arts de Lyon): 2 Baiocchi de la République soeur de Rome, 1798-1799, dans un état pour étude. (MIR# 2883 si je me suis pas planté).
Passez tous un excellent week end
Hub
Toujours faire de son mieux / Always Do Your Best 🪙
Très belle 2 lires, j'aime également beaucoup la 5 lires argent pour ces monnaies napolitaines de Murat.
Faute de nouvelles acquisitions pour les colonies, je me suis rabattu sur les révolutionnaires en ce début d'année.
Deux monnaies de la constitution :
15 sols 1791 pour Limoges, frappe du second semestre. L'atelier est courant, mais la qualité et la patine demeurent intéressantes.
30 sols 1791 toujours pour Limoges, frappe du second semestre. En quelque sorte la grande sœur de la précédente, pourtant on remarque pas mal de différences entre les deux portraits de Louis XVI. Ca vaudrait le coup de faire une liaison des coins à l'américaine pour ces types (il y a du travail !).
Deux monnaies du Directoire :
Un décime petit module an 4 pour Lyon. Monnaie nettoyée, mais bien plus rare que pour Paris. Semble être une frappe originale (point après “Décime” au revers), malgré le fait que plusieurs auteurs semblent associer les frappes originales à des petits états de conservation.
Enfin, une 5 francs an 6 pour Paris. Variété intéressante avec la petite feuille au revers. Dommage pour le défaut de flan à 4 h à l'avers, mais les reliefs sont encore là.
Salut Manu!
J'adore les pièces de dix cents de la révolution! J'en ai quelques-unes, mais la vôtre est si bien conservée qu'ella a attiré mon attention 😍
Merci, c'est vrai que l'état de conservation est remarquable!
Pour la petite histoire, cet exemplaire a un pedigree d'un siècle: c'est celui de la collection Richard Margolis, un fameux numismate américain spécialiste de la Révolution.
Margolis l'avait acquis lors de la dispersion de la collection du roi Farouk d'Egypte en 1954. Malheureusement, le roi faisait nettoyer la plupart de ses monnaies 😮💨.
Le précédent propriétaire avant 1931 n'était autre que le baron Philippe de la Rénotière de Ferrari.
Cet exemplaire est décrit dans le Franc IX comme un des deux seuls exemplaires d'origine (avec le point après “Décime”) retrouvés en qualité SUP.
Content d'avoir pu le ramener en France après tout ce temps !
Merci, c'est vrai que l'état de conservation est remarquable!
Pour la petite histoire, cet exemplaire a un pedigree d'un siècle: c'est celui de la collection Richard Margolis, un fameux numismate américain spécialiste de la Révolution.
Margolis l'avait acquis lors de la dispersion de la collection du roi Farouk d'Egypte en 1954. Malheureusement, le roi faisait nettoyer la plupart de ses monnaies 😮💨.
Le précédent propriétaire avant 1931 n'était autre que le baron Philippe de la Rénotière de Ferrari.
Cet exemplaire est décrit dans le Franc IX comme un des deux seuls exemplaires d'origine (avec le point après “Décime”) retrouvés en qualité SUP.
Content d'avoir pu le ramener en France après tout ce temps !
Pour la petite histoire, cet exemplaire a un pedigree d'un siècle: c'est celui de la collection Richard Margolis, un fameux numismate américain spécialiste de la Révolution.
Margolis l'avait acquis lors de la dispersion de la collection du roi Farouk d'Egypte en 1954. Malheureusement, le roi faisait nettoyer la plupart de ses monnaies 😮💨.
C’est un fait que Margolis a acheté cette pièce lors de la dispersion de la collection Farouk en Egypte, mais cette pièce était passée entre les main du collectionneur American Virgil Brand et à travers deux commerçants avant d’atterrir dans la collection Farouk !
Merci, c'est vrai que l'état de conservation est remarquable!
Pour la petite histoire, cet exemplaire a un pedigree d'un siècle: c'est celui de la collection Richard Margolis, un fameux numismate américain spécialiste de la Révolution.
Margolis l'avait acquis lors de la dispersion de la collection du roi Farouk d'Egypte en 1954. Malheureusement, le roi faisait nettoyer la plupart de ses monnaies 😮💨.
Le précédent propriétaire avant 1931 n'était autre que le baron Philippe de la Rénotière de Ferrari.
Cet exemplaire est décrit dans le Franc IX comme un des deux seuls exemplaires d'origine (avec le point après “Décime”) retrouvés en qualité SUP.
Content d'avoir pu le ramener en France après tout ce temps !
Quelle histoire ! Je pensais que les lignes horizontales que je voyais sur le flan étaient dues a une possible polissage avant la frappe.
Comment avez-vous retracé l'historique de propriété de cette pièce ? Avez-vous dû faire des recherches pour chaque propriétaire individuellement, ou existe-t-il une méthode plus rapide ?
Pour la petite histoire, cet exemplaire a un pedigree d'un siècle: c'est celui de la collection Richard Margolis, un fameux numismate américain spécialiste de la Révolution.
Margolis l'avait acquis lors de la dispersion de la collection du roi Farouk d'Egypte en 1954. Malheureusement, le roi faisait nettoyer la plupart de ses monnaies 😮💨.
C’est un fait que Margolis a acheté cette pièce lors de la dispersion de la collection Farouk en Egypte, mais cette pièce était passée entre les main du collectionneur American Virgil Brand et à travers deux commerçants avant d’atterrir dans la collection Farouk !
Correct, je n'ai pas été en moyen de remonter avant la vente Brand Ferrari de 1931-32 qui dispersa les deux collections. J'aimerais retrouver le catalogue de la vente, mais il semble rare !
Le piste chronologique Ferrari-Brandt-est abordée dans le bulletin numismatique de décembre 2023 :
L'étiquette Sotheby de la vente de 1954 (à droite) nous indique qu'Hans Schulman a ensuite revendu la monnaie au roi Farouk :
Un super article sur la vente Sotheby de 1954 dispersant la collection du roi Farouk :
Le contexte de la vente est incroyable : Au fil du temps, le roi avait utilisé l'argent public égyptien pour amasser une incroyable collection numismatique, estimée à 150 millions $ actuels (500 millions € pour CGB!). Forcé d'abdiquer et de prendre la fuite en 1953, le gouvernement égyptien a ensuite mis en vente sa collection afin de renflouer les caisses de l'Etat.
La rédaction du catalogue a alors été confiée à la maison anglaise Sotheby qui a eu très peu de temps pour observer les monnaies.
A la lecture du catalogue, on se rend compte que les lots constitués étaient très peu détaillés et constitués parfois de dizaines de monnaies.
Du fait du manque de publicité autour de la vente et de l'impossibilité d'enchérir à distance, seuls les très gros collectionneurs de l'époque, ainsi que les marchands triés sur le volet, assistèrent à la vente.
Les marchands, Hans Schulman le premier, s'en donnèrent à cœur joie : ils rachetèrent beaucoup moins cher des monnaies qu'ils avaient eux-mêmes vendues au roi !
Des monnaies d'une qualité et d'une rareté hallucinantes ont ainsi été dispersées pour une bouchée de pain (parfois quelques £ !!!).
Je pense sincèrement que cela devait être la vente du siècle et un rêve éveillé pour tout numismate.
Imaginez : acheter un lot, sans l'avoir forcément observé attentivement, et tomber sur des raretés uniques par dizaines 😍
Le décime an 4 Lyon faisait partie du lot 2175 :
Ou encore le lot 2178 :
Le lot 2182, avec non pas une mais trois 5 centimes Anvers 1814 en argent (je n'en ai personnellement vu aucune en 25 ans de collection)!!
Merci, c'est vrai que l'état de conservation est remarquable!
Pour la petite histoire, cet exemplaire a un pedigree d'un siècle: c'est celui de la collection Richard Margolis, un fameux numismate américain spécialiste de la Révolution.
Margolis l'avait acquis lors de la dispersion de la collection du roi Farouk d'Egypte en 1954. Malheureusement, le roi faisait nettoyer la plupart de ses monnaies 😮💨.
Le précédent propriétaire avant 1931 n'était autre que le baron Philippe de la Rénotière de Ferrari.
Cet exemplaire est décrit dans le Franc IX comme un des deux seuls exemplaires d'origine (avec le point après “Décime”) retrouvés en qualité SUP.
Content d'avoir pu le ramener en France après tout ce temps !
Quelle histoire ! Je pensais que les lignes horizontales que je voyais sur le flan étaient dues a une possible polissage avant la frappe.
Comment avez-vous retracé l'historique de propriété de cette pièce ? Avez-vous dû faire des recherches pour chaque propriétaire individuellement, ou existe-t-il une méthode plus rapide ?
En effet, comme expliqué dans mon précédent poste j'ai essayé de remonter la piste pour chaque propriétaire à partir de Mr Margolis. Les étiquettes de ventes que j'ai pu récupérer avec la monnaie m'ont également donné des informations précieuses.
Je suis maintenant bloqué, faute de catalogues des enchères de l'époque.
Alors la qualité est pas giga folle car semble pas mal cristalisée et poreuse, mais c'est une variante qui semble très rare. Et elle garde une belle allure. Donc content.
