Encore des chinoises... au secours!!! [monnaies Song, Ming, Mandhoues et Annamites, merci R!]

45 posts

This topic was posted in the Fransızca forum.

» Quick access to the last post

monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 3 Nis 2013, 20:26 #
Posted: #
Bonsoir!

Vous l'aurez compris, les chinoises me donnent du fil à retordre...
Pouvez vous m'aider à identifier ces 14 chinoises trouvées dans un lot de 4 Kg?
1) 2.32g, 23mm Annam, Gia Long Thong Bao (1802-1819)
2) 1.6g, 22mm Dynastine Ming, empereur Tai Zu (1368-1398), Hong Wu Tong Bao
3) 3.26g, 24mm Annam, Canh Hung Thong Bao (1740-1797)
4) 4.13g, 24mm Song du Nord, empereur Shen Zong (1068-1085), Yuan Feng Tong Bao, running script, période 1078-1085.
5) 3.21g, 24mm Annam, Canh Hung Thong Bao (1740-1797)
6) 3.59g, 24mm Dynastie Ming, empereur Shen Zong (1573-1620), Wan Li Tong Bao



7) 2.88g, 24mm Song du Nord, empereur Shen Zong (1068-1085), Yuan Feng Tong Bao, seal script, période 1078-1085.
8) 3.80g, 24mm Annam, Vinh Thinh Thong Bao (1705-1719)
9) 3.43g, 24mm Song du Nord, empereur Ren Zong (1022-1063), Huang Song Tong Bao, regular script, période 1039-1054.
10) 3.36g, 25mm Song du Nord, empereur Tai Zu (960-976), Song Yuan Tong Bao, titre dynastique "inauguration des song", Li script.
11) 4.93g, 23mm Empereur Quian Long (1711-1799), atelier de Pékin (bureau des revenus)
12) 2.47g, 24mm Song du Nord, empereur Hui Zong (1101-1025), Shen Song Yuan Bao, seal script, titre "Song sacré", période 1101-1106.


13) 4.23g, 23mm Empereur Qian Long (1711-1799), atelier de Pekin (bureau des revenus)
14) 3.87g, 25mm Song du Nord, empereur Zhen Zong (998-1022), Xiang Fu Yuan Bao, regular script, période 1008-1016.


Merci!

Antoine
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 3 Nis 2013, 20:45 #
Posted: #
Hello  :wiz:
c'est un beau mélange de pièces mandchoues ( fin XVIII ème ) et de monnaies des Song du Nord ( XI ème siècle )

A+
R (8
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 3 Nis 2013, 20:49 #
Posted: #
Merci, pourrais tu me faire le détail?
Pas forcément dans l'immédiat ;)

Merci!
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 3 Nis 2013, 20:55 #
Posted: #
OK pour m'en occuper avec un peu de temps
Là je vais dîner

A+
R (8
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 3 Nis 2013, 20:58 #
Posted: #
Bon ap' ;)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 3 Nis 2013, 21:09 #
Posted: #
Merci
je mange léger le soir
allons y :

La 13, monnaie de l'empereur QianLong, atelier Pékin Bureau des Revenus

Et d'1
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 3 Nis 2013, 21:10 #
Posted: #
Pour les 7 8 9 10 11 12 il faudrait une photo de l'avers qui s'agrandisse au clic comme les autres !
Merci  ;)
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 3 Nis 2013, 21:16 #
Posted: #
Voici: https://fr.numista.com/forum/images/515c72e22feb4.jpg
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 3 Nis 2013, 21:24 #
Posted: #
La 4:  Song du Nord  empereur Shen Zong (1068-85)
Yuan Feng tong bao   en running script ( écriture cursive )  période 1078/1085 ap JC
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 3 Nis 2013, 21:33 #
Posted: #
La 14:
Song du Nord
empereur Zhen Zong (998 - 1022)
Xiang Fu yuan bao    période 1008-1016
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 3 Nis 2013, 21:35 #
Posted: #
Quote: monéphilVoici: https://fr.numista.com/forum/images/515c72e22feb4.jpg
Merci  la 11:  empereur Qian Long  bureau des revenus  Pékin
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 3 Nis 2013, 21:47 #
Posted: #
La 12:
Song du Nord
empereur Hui Zong (1101 - 25 )
Shen Song yuan bao  seal script    période 1101-1106 avec le titre dynastique "Song sacré"
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 3 Nis 2013, 21:51 #
Posted: #
La 9 ( et la dernière pour ce soir, je reprendrai les jours suivants à moins que d'autres le fassent à ma place )
Song du Nord
empereur Ren Zong ( 1022-1063)
Huang Song tong bao   regular script   période 1039-1054

Et voilà pour l'instant  ;)

Bonne soirée
R (8
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 3 Nis 2013, 21:55 #
Posted: #
Merci beaucoup!
Pour la 14 c'est quelle ecriture (script)?
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 3 Nis 2013, 21:57 #
Posted: #
Pour la 14, cela doit être regular script

A+
R (8
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 3 Nis 2013, 21:59 #
Posted: #
Merci!
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 4 Nis 2013, 21:19 #
Posted: #
Hello again  :wiz:

Une petite pour ce soir :
la numéro 7 :  Song du Nord  empereur Shen Zong (1068-85 )
Yuan Feng tong bao    Seal script   période 1078-1085

A+
R (8
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 4 Nis 2013, 21:23 #
Posted: #
J'ai enfin trouvé la numéro 2
on change de dynastie, c'est une monnaie de la dynastie Ming
Empereur Tai Zu (1368-1398)
Hong Wu tong bao    

A+
R (8
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 4 Nis 2013, 21:27 #
Posted: #
La 6 est une autre monnaie de 1 cash de la dynastie Ming (1368-1644)
Empereur Shen Zong (1573-1620)
Wan Li tong bao

A+
R (8  
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 4 Nis 2013, 21:31 #
Posted: #
Merci encore! :)
Il y a donc eu deux Shen Zong, un Ming et un Song?

Plus que 5 à identifier, on y est presque :wiz:
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 4 Nis 2013, 21:36 #
Posted: #
Et oui cela arrive
il faudrait avoir la traduction du chinois pour comprendre les titres

en voilà encore une :
la 10   Dynastie Song du Nord
empereur Tai Zu (960-976)
Song Yuan tong bao    Li script     titre dynastique "inauguration des Song" ( c'est le premier des Song )


A+
R (8
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 4 Nis 2013, 21:48 #
Posted: #
Et pour compliquer il y a aussi des pièces de l' Annam ( Vietnam )

La 1 : Gia Long thong bao   (1802 - 1819 )

Et c'est tout pour ce soir
suite au prochain épisode !

Bonne soirée
R (8
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 4 Nis 2013, 21:54 #
Posted: #
Merci encore Robespierre!

Plus que trois  :8D

As tu la periode pour le premier song?

Et sinon pour celles qui sont pas song du nord (quian long) il est d'ou?
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 4 Nis 2013, 21:58 #
Posted: #
Il n'y a pas de période pour le premier Song
QianLong ( en fait empereur Gao Zong ) (1736-1795) est de la dynastie Qing ( mandchoue ) qui a régné après les Ming de 1644 à 1912

Bonne soirée  :wiz:
R (8  
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 4 Nis 2013, 22:00 #
Posted: #
Merci chef!
Mais au fait, tu lis le chinois ou sinon comment t'y retrouves tu?
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 4 Nis 2013, 22:03 #
Posted: #
je ne lis pas le chinois mais j'ai une bonne mémoire visuelle et une petite collection de monnaies chinoises
et surtout ma bible pour les identifications, le bouquin de David Hartill "cast chinese coins" qui est très bien fait !

A+
R (8
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 4 Nis 2013, 22:04 #
Posted: #
Faut en avoir une sacrée mémoire visuelle!

Y aurait-il par hasard un tableau ou autre reprenant les ideogrammes presents sur les monnaies dans ton bouquin?
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 4 Nis 2013, 22:20 #
Posted: #
Il y a huit pages d'idéogrammes pour couvrir l'ensemble des titres et des périodes !
Il faudra que j'essaye de les scanner ( pas évident car il y en a près du bord et les caractères sont petits ...)

A+
R (8
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 4 Nis 2013, 22:22 #
Posted: #
Oui ça pourrait meme faire l'objet d'un numisdoc :)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 5 Nis 2013, 20:27 #
Posted: #
Bonsoir  :wiz:

Petite monnaie du soir, espoir  ;)

La 8 est aussi une monnaie annamite :
Vinh ThinhThong Bao     1705-1719

A+
R (8
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 5 Nis 2013, 20:31 #
Posted: #
Salut!

Merci, il en reste plus que deux :8D
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 5 Nis 2013, 20:31 #
Posted: #
Rebonsoir

Les monnaies 3 et 5 sont identiques à mon sens et ce sont aussi 2 monnaies d'Annam

Canh Hung Thong Bao   1740-1787

Je dois être presque au bout maintenant  :)

A+
R (8  
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 5 Nis 2013, 20:34 #
Posted: #
Le caractere de gauche semble ne pas etre le meme sur les deux.
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 5 Nis 2013, 20:37 #
Posted: #
Là tu pinailles un peu
En fait la différence d'aspect est principalement dûe à l'usure des monnaies. Brosse les un peu et regarde après, tu pourras constater qu'elles sont quasi identiques ( mais peut être pas coulées dans le même moule, il peut y avoir des petites variations avec ces bestioles )

A+
R (8
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 5 Nis 2013, 20:44 #
Posted: #
Ah oui en effet, apres avoir regarde de plus pres c'est bien les deux meme mais avec niveau d'usure différente!

Les ID sont donc toutes faites, merci beaucoup pour ton aide et la précision de tes informations! :)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 5 Nis 2013, 21:53 #
Posted: #
Juste une derniere question, peux tu me faire le detail des caracteres des deux monaies de Quian Long (11 et 13)?
Car la partie droite du caractere du haut est bien differente cette fois ci! :)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 5 Nis 2013, 22:02 #
Posted: #
c'est normal, le "hameçon" du qian est différent selon les monnaies mais ce sont bien 2 cash de QianLong

A+
R (8
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 5 Nis 2013, 22:11 #
Posted: #
Ok :)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 6 Nis 2013, 11:52 #
Posted: #
Maintenant qu'elles sont identifiées, les voici étiquetées!



Que pensez vous de ma méthode? :D
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 6 Nis 2013, 12:08 #
Posted: #
Hello  :wiz:
C'est original, il fallait y penser
J'aime bien  ( l'esthétique pourrait être améliorée avec des étiquettes sorties d'une imprimante )
attention pour les empereurs mandchous, il s'agit des empereurs de Chine de la dynastie mandchoue Qing et non de monnaies de Mandchourie

A+
R (8
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 6 Nis 2013, 12:16 #
Posted: #
C'est noté pour les Qing!

Pour l'esthétique c'est sur que ça rendrait mieux à l'imprimante, mais j'en ai pas pour le moment :P
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 6 Nis 2013, 12:44 #
Posted: #
J'ai remarqué que mon phan annamite Gia-Long Thong-Bao a un point à droite comme décrit ici: http://art-hanoi.com/cgi-bin/toda?gia-long-bao-thong

N° 217
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 6 Nis 2013, 13:01 #
Posted: #
Pour la 8, Vinh-Thinh, y-a-til un caractère au revers comme ici? :

http://www.ngccoin.com/poplookup/WorldCoinPrices.aspx?category=73723&worldcoinid=203519&FromSearch=true
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Robespierre
Joined: 8 Ara 2012
Posts: 688
Posted: 6 Nis 2013, 17:01 #
Posted: #
Quote: monéphilPour la 8, Vinh-Thinh, y-a-til un caractère au revers comme ici? :

http://www.ngccoin.com/poplookup/WorldCoinPrices.aspx?category=73723&worldcoinid=203519&FromSearch=true
Hello
on voit effectivement un reste de caractère au revers qui correspond à ton lien  ;)
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
monéphil
Joined: 3 Ocak 2011
Posts: 13898
Posted: 6 Nis 2013, 17:09 #
Posted: #
Merci!

J'ai pu entrer toutes ces monnaies dans ma colletion ce matin :)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Reply
Forum »

» Forum policy

Used time zone is UTC+2:00.
Current time is 15:07.