monnaies de nécessité allemandes en porcelaine 1921

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Salut la compagnie,

Que pensez vous de ces monnaies de nécessité de 20, 50 pfennig, 1,2 et 10 mark allemandes de 1921.
Particularité: elles sont en porcelaine, et celle de 10 mark est dorée à l'or fin.

Quelle est leur histoire ?
Quelle valeur donnez vous à ces monnaies ?






Merci pour vos informations.
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bonsoir

environ 10-15 euro pièce

http://www.ma-shops.com/pollandt/item.php5?id=6315&lang=fr&PHPSESSID=5f98a71051b8a8e2c49f727713ba5531
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bah les 4 de Sachsen 20/50 pf et 1+2 mark sont hyper courantes  (1-4 euros pièces.)
celles dorées sont moins courantes.

les dernières ventes sur Ebay (en vert)
http://www.ebay.de/sch/M%C3%BCnzen-Dt-Reich-18711945-/18475/i.html?_from=R40&_nkw=sachsen+1921&LH_Complete=1&rt=nc
Excusez moi mais ca existe de la porcelaine de cette couleur?
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Allez une petite blanche pour satisfaire Antoine

http://www.ebay.de/itm/NOTGELD-10-Mark-1921-Porzellan-Stadt-Meissen-Originalmunze-im-Bild-/281093026876?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item417273343c

Les blanches sont quand mêmes moins courante

Ils ont du mélanger quelque chose d'autre avec les éléments de base ou alors un des composants était en plus grande quantité (argile) pour diminuer les coûts.
Mais s'il ont fait des pièces comme cela c'est quand même que toutes les grosses manufactures de porcelaine se trouvait dans la région concernée.
Donc c'était sûrement le moyen le moins cher en matière première.
Oui pour moi c est plus de l'argile ;)
En porcelaine il y a ces notgelds mais existent aussi des jetons du Siam.
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OK, merci pour vos informations.

Complément ici:

Plus près de nous, au moment de la grande inflation, l'Allemagne et l'Autriche procèdent à de très abondantes émissions de monnaies de nécessité (dites Notgeld) en porcelaine. C'est essentiellement à Leipzig, la Staatliche Porzellan Manufaktur Meissen qui les fabriqua. C'est au début du XVIIIe siècle que J.-J. Boettger développa la première fabrique de porcelaine en Europe dont la marque (deux sabres croisés) fut rapidement connue dans le monde entier. Les premières productions (fin 1920/début 1921) sont réalisées pour l'Etat de Saxe, puis de nombreux autres Etats et villes : Dresde, Erfurt, Hanovre, Berlin, Leipzig... Les premiers essais furent réalisés à partir de moules en plastique et tirés en très petites quantités. Puis, la technique s'améliorant, les tirages varièrent de 200 à plusieurs milliers de pièces. Pour l'essentiel, elles sont en porcelaine brune, parfois rehaussées d'or et leur valeur faciale varia de 10 pfennig à 20 marks. Cette matière était à la fois résistante, difficile à contrefaire et peu sensible à la saleté, ce que n'était pas le cas de la porcelaine blanche. De plus, elle était très résistante, presque autant que le métal.

Médaille en porcelaine brune : des essais de monnaies en porcelaine blanche avaient été réalisés entre 1914 et 1918 par la société Philip Rosenthal comme monnaie interne à l'entreprise, mais sans succès externe. Entre 1920 et 1923, on utilisa aussi de la porcelaine noire pour fabriquer des pièces. Pourtant, dès 1922, les monnaies de porcelaine sont interdites. En revanche, compte tenu de leur popularité, la production de médailles dans cette matière, se poursuivit jusque sous le IIIe Reich. Et même, après la fin de la Seconde Guerre Mondiale, des médailles de porcelaine brune, furent fabriquées à la gloire du régime soviétique par l'Allemagne de l'Est.

Ce succès faillit franchir les océans lorsque, en 1921, le gouvernement du Guatemala fit procéder à des essais monétaires par cette même manufacture, car compte tenu du climat, les monnaies de fabrication traditionnelle comme les billets, avaient une durée de vie trop courte dans ce pays.

Cet usage n'exista quasiment pas en France, même si, en 1896, le grand graveur de monnaies Chaplain, fit fabriquer deux médailles de porcelaine par la manufacture de Sèvres, en l'honneur du Tsar Nicolas II et de l'impératrice Alexandra qui en visitaient les ateliers.
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bonjour

très intéressant le complément d'info !

un lien ?
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Euh, c'est encore moé.

Peut-on les considérer comme des monnaies officielles, et ont-elles leur place de le catalogue Numista (si oui, je ferais les fiches, of course).

Merci.

PS: désolé ALM, pas de lien
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Bien sur qu'elles ont leurs place , mon coyote  :D
Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction
Et il y en a même déjà dans le catalogue !

https://fr.numista.com/catalogue/index.php?r=porcelaine&c=&cc=y&cn=y&cj=y&ce=y&cu=y&cat=y&mode=simplifie&p=1&e=&d=&km=&i=&v=&m=&a=&t=&dg=&w=&g=
Ah vi, merci.
La 20 pfennig, c'est la même que la mienne.

Une de moins à créer.

Merci les gars.

Par contre, pourquoi sont-elles classées en jetons ? et pas en monnaies ? Elles ont eu cours officiel, isn't it ?
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Si on tombe une pièce de 20 mark et qu'elle se coupe en quatre, on a 4 pièces de 5 mark ou on n'a plus rien.
Ah, j'oubliais, avec de la bonne colle, on peut reconstituer la pièce de 20 mark.
cdt tyson52
tes 4 pièces de Sachsen ont déjà une fiche depuis longtemps

https://fr.numista.com/catalogue/index.php?r=sachsen&c=&cc=y&cn=y&cj=y&ce=y&cu=y&cat=y&mode=simplifie&p=1&e=&d=&km=&i=&v=&m=&a=&t=&dg=&w=&g=

il y a même un doublon tout frais au cas où Monéphil a le temps !!
Fait ;)
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Merci  ;)  ;)

Je complèterai avec la 10 marks.  8)  8)
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