ID : Liard de Philippe II 1583, frappe de Tournai

Re,

Bon ben avec le liard de Henri de la Tour, il y avait également ceci :



cuivre, diamètre de 25 mm, poids de 4,12 g...

Ben sur ce coup là, j'ai trouvé liard de Philippe 2 d'Espagne : je lis PHS.D.G.HISP.Z. REX D TORN ... comme sur http://www.cgb.fr/pays-bas-espagnols-duche-de-brabant-philippe-ii-despagne-liard,bfe_272822,a.html mais les caractères en-dessous du buste sont différents...  J'ai aussi trouvé https://fr.numista.com/catalogue/pieces17461.html mais la fin de la légende est différente : PHS. D: G. HISP. Z. REX. C. ATRE... et le poids est de 5,12 g...

Est-ce qu'il y a une date?

Un grand merci pour vos lumières...

Cordialement,

Paul

Trempes la trois à quatre jours dans de l'huile moteur et après l'avoir essuyé , refais des photos  

Salut!

C'est bien un liard Philippe II 1583 Tournai pour moi

Bonjour,

Merci Monéphil...  Comment tu vois l'année?  Que signifie les symboles sous le buste?  Pourquoi la légende est-elle différente?  Faut-il faire une autre fiche?

Merci pour tes lumières...

Cordialement,

Paul

Sous le buste c'est pour la date et l'atelier, sur la tienne :
8 (tour) 3
Donc 1583 Tournai.

Bonjour

les détails disparus ne reviendront pas ...

donc un bain d'huile mais c'est tout

pas de produit chimique et pas de nettoyage agressif !

a+

Bonjour,

merci pour vos précisions...

Pour ce qui est du bain d'huile, je vais d'abord tester sur quelques vieux centimes pourris qui traînent chez moi avant d'y mettre celle-ci ou les romaines...

ous avez des précisions en ce qui concerne la différence de légende avec la fiche Numista?  Il faut faire une nouvelle fiche?

Cordialement,

Paul

Pour ce qui est de ta monnaie et la fiche que tu donnes, la différence de légende est normale car sur la fiche c'est une monnaie frappée à Arras (comté de Artois) tandis que ta monnaie est frappé à Tournai comté de Hainaut.

Il n'y a pas encore de fiche pour ce type de liard, et en fait le répertoire des monnaies des P-B Espagnols (dont je suis référent) est réellement en pagaille avec des erreurs, et donc c'est un peu le foutoir. Je n'ai pas encore eu le temps de mettre de l'ordre là dedans, je dois finir les Pays-Bas Autrichiens avant, je dois aussi faire Liège.. Enfin voilà, si tu le souhaite tu peux commencer à créer la fiche et je la complèterai si nécessaire  

Bonsoir,

Merci Wawou1 pour les précision.  Je fais la fiche dès que possible...

Je mettrai toujours les photos de ma pièce mais je ne serai pas vexé si quelqu'un a mieux...  

Cordialement,

Paul

Bonsoir,

Je m’apprêtais à créer la fiche de mon liard de Philippe II et donc me voici aux milieu des PB espagnols : oulala!

D"après la carte des PB espagnols http://www.axl.cefan.ulaval.ca/europe/belgiqueetat_histoire.htm, les pièces de différentes villes ne semblent pas placées dans les bonnes régions dans Numista:

- cet escalin de Bruges https://fr.numista.com/catalogue/pieces45790.html placé en Artois alors que Bruges était dans le Comté de Flandres
- ce double denier de Tournai https://fr.numista.com/catalogue/pieces26679.html placé dans le Duché de Brabant
- ce liard de Maastricht https://fr.numista.com/catalogue/pieces9075.html placé dans le Duché de Brabant alors que Maastricht est dans Duché de Limbourg
- ce ducaton https://fr.numista.com/catalogue/pieces24889.html 53.1 d'Anvers dans le Brabant OK mais le 53.2 de Maastricht devrait être dans le Duché de Limbourg, non?
- ce serait bien de mettre une majuscule à Hainaut dans "Pays-Bas espagnols - hainaut - ducaton"

Puisqu'il y a un référent pour les PB espagnols, j'attends les ordres si je peux aider...     ...

En attendant, je mets précieusement mon petit liard dans 'Tournai"...   ...

Cordialement,

Paul

bonjour

voici ZE SITE à mettre en favoris !!!

http://www.duiten.nl/

a+

 

En effet c'est un peu le boxon dans cette catégorie et les classements seront difficiles.

Pour l'escalin que tu mentionnes, on ne voit pas les légendes et on ne sait donc pas s'il est pour le Brabant ou pour un autre duché/comté. Du coup je pense que la personne à cherché sa pièce sur internet et à mis Bruges car celle qu'il a vu était de Bruges. Tu as donc raison Bruges = Brabant et pas Artois,
Dans ce cas si on peut donc juste dire que c'est un escalin de Philippe IV sans plus.

Pour le double denier, c'est encore une fiche mal faite car il existe là aussi des monnaies pour Tournai et pour le Brabant, or ici il fait un mix des deux, la légende de la fiche est celle pour le Brabant et pour le titre la personne a mis Tournai.. Sur la photo on a bien le double denier de Brabant avec pour l'atelier Anvers.

Pour les deux remarques suivantes avec Maastricht, il faut savoir que c'était bien un atelier monétaire des ducs de Brabant donc de ce point de vue là c'est ok  

Ce n'est qu'une petite partie des lacunes actuelles de cette catégorie et dont je dois m'occuper quand j'aurai plus de temps. Merci en tout cas de m'avoir signalé tout cela    Ca prendra du temps mais un jour ce sera en ordre  

PS: j'ai vu la fiche pour ton Liard, j'ai un peu modifié sinon c'est OK, faudra que je vérifie les différents millésimes et si on sait avoir une plus belle photo    on en mettra une.

Bonne après midi à tous  

Bonjour,

Je ne suis certainement pas un spécialiste de ces pièces ni de cette époque...  Je te laisse donc agir...

Pour la photo, j'espère que quelqu'un la trouvera un peu   ... et trouvera mieux...

Cordialement,

Paul