[Confirmation d'ID] Denier de Philippe II de Savoie Achaïe

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Hello les amis,

Pouvez-vous me confirmer qu'il s'agit bien d'un denier de Philippe II de Savoie Achaïe frappé entre 1301 et 1306 ?  8)

A l'avers j'ai du mal à confirmer la légende qui, si ce denier est bien de Philippe II doit être la suivante :
+ PhS D SAB P AChE
La légende semble être un peu dégénerée.

Au revers pas de difficulté pour distinguer la légende : DE CLARENCIA
On distingue aussi sans difficultés l'étoile à 5 rais sous le châtel tournois

Qu'en dites-vous ?

Poids : 0,9 gr
Diamètre : 20 mm



Call me doctor baby !
bonjour

jolie monnaie !

 :love:
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Merci ALM  8)

Ces monnaies avaient vocation à circuler sur le territoire de la Savoie ?  :)
Call me doctor baby !
Salut!

Je crois plutot qu'elles circulaient en Orient Latin
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Ce qui expliquerait la frappe en Grèce  8)
Call me doctor baby !
Bonjour

le nom d'une province dans la titulature d'un seigneur n'est pas toujours lié avec la zone de circulation de ses monnaies

par exemple les monnaies d'anjou (en italie) des normands (de sicile) etc...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Donc selon toi ALM elles circulaient en Savoie ? En Orient latin ?  :.
Call me doctor baby !
Pas forcément dans les états latins mais dans les royaumes francs de grèce, Philippe de Savoir était prince d'Achaïe: http://fr.wikipedia.org/wiki/Principaut%C3%A9_d%27Acha%C3%AFe
elles circulaient en orient latin

plus exactement là :

La principauté d'Achaïe ou de Morée est une seigneurie fondée par Guillaume de Champlitte pendant la quatrième croisade (1202-1204). La principauté, s’étendant au départ sur tout le Péloponnèse, est vassale du royaume de Thessalonique jusqu’à la disparition de celui-ci, date à laquelle elle devient la principale puissance franque de la région.

En 1307, Charles II d’Anjou reprend la principauté à Philippe de Savoie et Isabelle pour l'attribuer à son fils, Philippe Ier de Tarente. Ce dernier la cède en 1313 à Mathilde, la fille aînée d’Isabelle Ire, et à son mari Louis de Bourgogne, qui débarque en Grèce et écrase un autre prétendant, Ferdinand de Majorque, l’époux d’Isabelle de Sabran, nièce d’Isabelle Ire et cousine de Mathilde qui revendiquait la principauté pour lui-même. Cependant, Louis décède dès 1316. Mathilde est mariée de force, en 1318, avec un prince de la maison d’Anjou, Jean de Durazzo qui, dès 1321, la répudie mais garde la principauté. En 1333, Jean de Durazzo vend ses droits à son neveu, Robert d’Anjou, prince de Tarente alors que la mère de celui-ci, Catherine de Valois-Courtenay assure la régence de la principauté grecque.

À la mort de Robert, en 1364, son épouse, Marie de Bourbon lui succède brièvement. Une femme célibataire a peu de légitimité dans ce monde féodal et guerrier pour assurer le gouvernement. Sans doute désireuse de transmettre le trône à son propre fils, issu d’un premier mariage, elle cède néanmoins la principauté à beau-frère, Philippe II de Tarente, empereur titulaire de l’empire latin de Constantinople.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Principaut%C3%A9_d%27Acha%C3%AFe
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
On parle de l'orient latin pour les états situés en Asie (actuels Syrie, Israël, turquie...), pour ceux situés en Grèce (donc en Europe) on ne peut pas vraiment parler "d'orient".
Elles sont pourtant classées avec...
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Et pourtant: "L'Orient, utilisé de manière absolue, avec une majuscule, désigne les espaces situés à l'est de l'Europe"...donc ce qui est en europe est en occident.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Orient

La plupart des cartes désignent la région de l'actuel proche-Orient pour localiser les états latins d'Orient.
Oui mais à l'époque la Grèce devait être considérée comme l'Orient non ?
Call me doctor baby !
En fait les monnaies d'orient latin sont les monnaies des états latins crées par les croisés.
Je ne sais pas si l'Achaïe à été crée dans ce contexte...
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Quote: SanglierFSEOui mais à l'époque la Grèce devait être considérée comme l'Orient non ?
C'est en Europe - ça c'est sûr :8D  - mais disons qu'il faut attendre la domination ottomane du XVIème siècle pour que la Grèce se détache du reste de l'Europe, dominée par des monarchies chrétiennes.
Sur cette page, il y a une carte qui fait la distinction entre les états de l'Orient latin et les états grecs, pour la plupart inféodés à l'empire latin de Constantinople - ce n'est pas l'empire byzantin, attention:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_latin_de_Constantinople
Oui mais à l'époque la Grèce devait être considérée comme l'Orient non ?
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bonsoir

les visions géopolitiques fluctuent au fil des siècles

donc il faut remmettre cela dans le contexte de l'époque !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Je fais remonter ce sujet car je m'apprête à la classer.

J'ai un doute sur le seigneur. Voici la liste des princes de Savoie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Principaut%C3%A9_d%27Acha%C3%AFe#Liste_des_princes_d.27Acha.C3.AFe

La monnaie était vendue comme étant frappée entre 1301 et 1306 or le prince Philippe II de Savoie a régné de 1370 à 1373 ...

Ou alors c'est un autre souverain ? Ou alors c'est une autre date de frappe ?  8.

Qu'en dites-vous ?  :)
Call me doctor baby !
Up pour avoir votre avis avant de pouvoir la ranger  z)
Call me doctor baby !
Bonsoir,
Un petit lien sur un  excellent site pour les monnaies de Savoie en particulier mais pas seulement.
Philippe II " sans terre" fût duc de Savoie de 1496 à 1497.
Merci Nay mais il semble bien que ce ne soit pas le même personnage  z|

http://multicollec.net/1-mo-h/1h11
Call me doctor baby !
Bonsoir,
Il y a "deux"  Philippe II de Savoie.

Philippe II Seigneur de Piedmont Prince D'Achaie ( 1278 - 1334 ), celui qui concerne cette monnaie. Il a de Savoie que le nom, de par ses origines, mais il n'a jamais régné sur le territoire de Savoie.
Il est également appelé Philippe Ier de Piémont ou en italien Filippo I di Savoia-Acaia

Philippe II de Savoie ( 1443 - 1497 ) http://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_II_de_Savoie le septième  duc de Savoie.

Quote: SanglierFSEle prince Philippe II de Savoie a régné de 1370 à 1373 ...
de 1343 à 1383, Amédée VI était le comte de Savoie.
T'es balèze Nay  :8D

Un grand merci  :`
Call me doctor baby !
Au plaisir.
 ;)
Et au fait, je mets quoi comme #KM ? Ou numéro de référence ?  8.
Call me doctor baby !
Bonsoir,
Bd.1179 var.  - CCS.18  - Cud212a
Un denier en vente chez un pro http://www.cgb.fr/savoie-principaute-dachaie-philippe-dachaie-denier-tournois,bfe_297440,a.html

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