(Résolu) 5 Francs Cérès 1851A : oxydation à nettoyer, comment faire ? [solved]

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Bonjour tout le monde,

je sais qu'il y a beaucoup de topics à ce sujet mais je préfère recueillir vos avis afin d'être sûr de ce qu'il faut faire pour retrouver l'éclat de cette pièce sans l'abimer  :` (en espérant que ce soit faisable !)

Et voici la pièpièce :



Edit : après nettoyage



Comme vous pouvez le voir, l'avers a pris très chère  x.

Merci d'avance pour votre aide  :D
Salut!

Ce n'est pas de la corrosion à proprement parler puisque la monnaie n'est pas "attaquée". Selon moi, cette 5 francs a été en contact avec un objet en cuivre qui s'est fortement oxydée ; l'oxydation c'est alors également collée sur l'argent.
Je pense que cela devrait être assez facile à enlever étant donné que ça n'est qu'un dépôt superficiel. Par contre je n'ai moi même pas de protocoles de nettoyage à te transmettre. Ceci dit tu peux essayer d'arracher les plaques verdâtres avec un cure-dent. Cela devrait permettre d'en enlever une partie sans dégrader la monnaie.
Ben j'ai déjà essayé d'y frotter un peu, mais ceci sans effet.
J'essaierais le cure-dent ce soir mais à mon avis, ça ne suffira pas  :`

Je posterais les photos après  ;)
Néttoyer avec des ultrasons pour faire tomber le gros, des bac pas chére existent. aprés il y a des pâtes spéciales pour nettoyer les monnaies. j'ai un copain qui utilise "email diamant" le dentifrice. c'est impeccable mais faut bien rinçer. a voir.
Va chez ton opticien, il a des bacs ultrassons !

Moi je le fais ! ma femme est opticienne  0:)  0:)  0:)
Bonjour

peut être qu'une électrolyse enlèverrait cette oxyde de cuivre

demander d'autres avis à ce sujet car je n'ai jamais essayé...

a+

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Quote: DBROEDERSNéttoyer avec des ultrasons pour faire tomber le gros, des bac pas chére existent. aprés il y a des pâtes spéciales pour nettoyer les monnaies. j'ai un copain qui utilise "email diamant" le dentifrice. c'est impeccable mais faut bien rinçer. a voir.
J'ai déjà utilisé du dentifrice mais ça n'a rien enlevé... peut être que la marque que tu dis marcherait... à voir.
Pour les ultrasons, où doit on acheter ces bacs ? Y a t-il une marque plus adaptée aux monnaies ?
Quote: mkl67Va chez ton opticien, il a des bacs ultrassons !

Moi je le fais ! ma femme est opticienne  0:)  0:)  0:)
Je savais que tu allais m'aider Mkl ! Je te donne mon adresse pour l'envoi ?  :P
Quote: ALMBonjour

peut être qu'une électrolyse enlèverrait cette oxyde de cuivre

demander d'autres avis à ce sujet car je n'ai jamais essayé...

a+

 ;)
Ca m'inquiète un peu ce genre de produit... Comme tu dis, à voir si d'autres ont déjà essayé... :`
ça n'est pas un produit mais une méthode technique physique !

https://fr.numista.com/forum/topic13985.html
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Si tu veux ! On peux essayer !
electrolyse a proscrire pour ta monnaie en tout cas, risque d'éclatement grave, "dentifrice" aprés la decantation pour pauffiner.

cherche des bacs ultrasons pour nettoyages de bijoux, tu vas trouver ça facilement pour 30 a plus selon contenance et marques, celui de mon copain a couté 45euros 600ml, et si il y a des résitances de taches et bien c'est le charme de la pièce aussi.
Quote: ALMça n'est pas un produit mais une méthode technique physique !

https://fr.numista.com/forum/topic13985.html
Excuse, je confonds toujours avec l'electrolyte qu'on met dans les chariots élévateurs... (8
alors petit tour sur cgb et hop

attention, c'est une attaque vert de gris, donc aprés décantations il faudra impérativement stabiliser le processus avec l'huile neutre.
je confirme

du w40 aussi !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Ça a l'air un peu compliqué tout ça... :(
Je regarderais mieux ce soir  ;)
fait bouillir de l'eau chaude et trempe la dans l'eau quelques minutes, normalement ça partira
http://www.ebay.fr/usr/cricri76170
Quote: numislandfait bouillir de l'eau chaude et trempe la dans l'eau quelques minutes, normalement ça partira
on ne peut pas prendre de l´eau froide pour faire bouillir ??  (8  (8  (8

un peu d´humour ne fait de tord à personne par cette météo..

bon WE à tous !

Alex
Avec de l'eau chaude, on gagne quelques degrés contrairement à la température actuelle  :P
Cuore sportivo/La vita è troppo corta per non guidare Italiano.
Coeur sportif/La vie est trop courte pour ne pas conduire une Italienne.
bonjour,
pour frotter certaines pièces on peut aussi les faire tremper dans du jus de citron et du bicarbonate de soude puis les frotter avec une vieille brosse à dent ,
j'arrive souvent à un bon résultat et si cela ne suffit pas alors j'utilise un produit pour nettoyer les métaux qui permet un nettoyage plus important et qui n'abime pas les pièces
La tienne est simple par rapport à celle-ci :

https://fr.numista.com/forum/topic29320.html

Le vert de gris se retire très bien au vinaigre chaud, le titre de la 5 frs Cérès la protège en plus de ce genre de nettoyage à ne tenter que sur une argent ou nickel.
dommage... :.  un petit coup de chiffon doux énérgique et "en l'état".
Salut tout le monde !!!!!!!!

Désolé mais j'ai été très très occupé ce week !!!
Je viens juste de tester un des nettoyages qui a été annoncé, le nettoyage à l'eau bouillante  X-D

Donc du papier d'alu au fond de la casserole, de l'eau (de quoi tremper la pièce), et c'est parti, on allume les gaz ! Dès que l'eau bout, placer la pièce et attendre une bonne demie heure...

Une fois terminé, nettoyage à l'eau puis au dentifrice,

Voici le résultat :



Plutôt pas mal quand on voit l'état de départ  :D

Par contre, j'aimerais bien continuer de nettoyer l'avers. Sur le côté droit on voit que l'argent est opaque... Quelqu'un aurait un conseil pour terminer ce nettoyage ?

Merci d'avance pour vos avis  ;)  ;)  ;)
Joli nettoyage mais dommage pour la patine du revers.
J'estime qu'il ne faut plus y toucher, les petites tâches à l'avers ne sont pas moches et constituent, pour certaines, un reste de patine.
Ouaip dommage pour le revers qu était plutot joli... Ok je vais la laisser comme ça ;-)
Elle est quand même pas mal finalement, un beau TB+ pour ma part :)
Oui, c'est une très belle monnaie bien qu'elle ne soit qu'en TB 35.
bonjour

comme c'est de l'argent tu peux la laisser tremper dans du JAVEL et frotter délicatement de temps en temps avec un chiffon doux... sans la rayer !

puis une fois cela terminé bien la rincer et un bain d'huile...

Ne pas le faire avec d'autres métaux !!!
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Merci ALM, par contre tu peux être un peu plus précis stp ?

Je la laisse tremper dans de l'eau de javel combien de temps ?
Quand tu parles de chiffon doux, je prends simplement un chiffon doux ou il me faut un chiffon microfibres ?

Pour le bain d'huile, je prend de l'huile d'olive ?
Et combien de temps j'y laisse dans l'huile ?

Désolé pour toutes ces questions mais j'aime bien savoir ce que je fais  :`
laisse la déjà une heure dans le javel puis tu frottes avec un chiffon doux et tu recommences jusqu'à dispariton des toutes les petites taches noires

puis tu rince à l'eau...

l'huile moteur ou du wd 40 c'est idéal

moi j'utilise même de l'huile à salade (disons un bain d'un jour) puis coup de chiffon...

a+
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Merci beaucoup  ;)
J'essaierais ça ce soir ou demain !
Je referais des photos ensuite  :D
ok !

j'ai hate de voir les photos...

a+

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Quote: ALMlaisse la déjà une heure dans le javel puis tu frottes avec un chiffon doux et tu recommences jusqu'à dispariton des toutes les petites taches noires

puis tu rince à l'eau...

l'huile moteur ou du wd 40 c'est idéal

moi j'utilise même de l'huile à salade (disons un bain d'un jour) puis coup de chiffon...

a+
L'huile moteur, tu la mets sur un chiffon puis tu frottes la pièce ?
Moi, ce que j'aurais essayé pour enlever ces "concrétions", c'est d'emballer ta monnaie dans de l'alu, (tu enferme ta monnaie dedans, avec du gros sel tout autour de la monnaie), tu referme de manière à ce que le gros sel ne s'en échappe pas, puis tu plonges le tout, 10 minutes dans une casserole d'eau bouillonnante. Ensuite, tu la sort, tu laisse refroidir avant de déballer ta monnaie, rince la à l'eau claire, puis frotte la avec un chiffon doux.

L'alu et le gros sel vont avoir une action chimique qui vont permettre aux saletés et tâches sur la monnaies, de migrer vers eux, et ainsi, laisser libre champs à tout les reliefs de ta monnaies!

Essaye, et fait des photos!

De toute manière, il n'y a pas de risque d'endommager ta pièce en procédant ainsi! Par contre, lors du bain bouillonnant, à surveiller!!

A noter, cette technique supprimera la patine, mais je maitrise la technique pour redonner une patine "crédible" si jamais tu veux conserver cet aspect oxydé d'origine!
Merci Nemesis,

j'ai oublié de préciser mais j'ai effectivement mis du gros sel pendant le bain  ;)
Par contre, je n'avais pas emballé la pièce dans l'alu...

Sinon, j'ai essayé la technique d'ALM, les photos arrivent !
Donc après 1h dans la javel, voici le résultat :



Et après un petit bain d'huile moteur :



A noter qu'on voit comme de la rouille à l'avers...est-ce normal ?

Est-ce que c'était le résultat souhaité ou est-ce que j'ai tout foiré ? lol !

Bien entendu, j'ai pris cette pièce car elle ne m'a pratiquement rien couté et que je trouve que les explications à propos du nettoyage sont souvent très vaseuses...

Donc voilà, on teste et on prend des photos, au moins tout le monde pourra voir les différentes transformations  ;)

Sinon, dernière question, que dois-je faire maintenant ? Dois-je lui redonner son brillant argent avec du dentifrice ? Ou dois-je appliquer la technique de Nemesis ?
Le résultat est assez surprenant mais malheureusement on voit tout de suite que c'est artificiel.
En fait c'est plutôt une patine qui conviendrait à une monnaie en cuivre.
L'alu a une action ionisante c'est indispensable pour aider à décoller toutes ces saletés! ;)
Oui c'est tout de suite à ça que j'ai pensé, lol !

Je l'ai montré à ma femme et elle m'a dit : "Noooonnnnn, elle est plus brillante !!!"
Mdr  :D

j'attends des nouvelles d'ALM pour savoir si c'était le résultat attendu...

Malgré tout, pas mal des tâches ont disparu, peut être qu'un coup de dentifrice suffirait à redonner de l'éclat à cette pièce ! A voir !
Quote: KAISERKILLERfr08Le résultat est assez surprenant mais malheureusement on voit tout de suite que c'est artificiel.
En fait c'est plutôt une patine qui conviendrait à une monnaie en cuivre.
d'où la nécessité à présent, de la plonger dans l'eau bouillante, insérée avec du gros sel dans de l'alu! Cette vilaine couleur noire va partir, et la couleur argent reviendra nickel!

Elle ressortira blanchatre, mais il suffira de frotter avec un chiffon, ou une gomme blanche pour faire revenir le coté argent de la monnaie! ;)


un truque dans ce genre. c'est  cool.
Technique de nemesis en cours  ;)  ;)  ;)
bonsoir

ben moi j'aimais bien cette patine noire !

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Je vois qu'on rigole bien ici!
Dommage que ce soit au dépend d'une si belle et si veille pièce!
Bon, voici le résultat après la bain :



 :snif: quand j'ai vu ça, je me suis dit "Nooooonnnnnn!!!!!!!!"
Lol, il est vrai que ça fait peur, mais en fait, ça fait partie du processus de nettoyage, donc pas d'inquiétude !

Après ça, j'ai refait 2 bains, les traces de pseudo brulures se sont alors effacées  :D

Malheureusement, j'ai oublié de faire des photos... :`

Comme l'aspect ne m'allait pas trop, je l'ai remis un peu à la javel, puis ai nettoyé un peu au dentifrice afin de faire ressortir l'argent, tout en gardant un aspect vieilli...

Et voici le résultat :



Je sais pas ce que vous en pensez mais je trouve ça pas vilain du tout  0:)

C'est encore à peaufiner mais bon... la suite au prochain épisode  ;)  ;)  ;)
arrête avec le dentifrice!  x.

si tu veux arranger cette patine noire, tu frotte ta pièce entre tes doigts avec de la cendre de cigarette.
Y'a pas que les reliefs qui s'usent, y'a aussi les flans.

Sinon pour lui redonner un aspect normal, tu trempe ta pièce dans du vinaigre blanc pour enlever les concrétions qu'il reste, et l’oxydation dégueulasse de la javelle, si tu n'a pas trop polie ta pièce avec les gommages et le dentifrice, alors elle sera au top.
Et c'est ce que tu aurais du faire des le début.
Tu la trempes combien de temps dans le vinaigre blanc ?
le temps qu'il faut, l'acidité du vinaigre n'attaque pas l'argent, seulement l'oxydation donc il n'y a aucun risque d'abimer la pièce.
Si l'oxydation est dure à faire partir, passe délicatement le doigt au moins une fois par jour sur la surface de la pièce si ce n'est pas suffisant avec un cure dent e bois, mais sans appuyer. I faut caresser la pièce.
Quand la pièce à atteint la propreté souhaitée, je la trempe dans un bain de bicarbonate, mais l'eau devrait suffire, en tout cas pour l'argent.

le vinaigre blanc dissous :
l’oxydation, la colle, les vernis, les concrétions, l'encre, les colorations bleues du velours... sans attaquer ni le métal, ni la patine
Merci beaucoup pour ces conseils :)
Je viens de la frotter avec de la cendre et le résultat est déjà excellent ;-)
Je mettrais les photos demain !
Du coup je vais la mettre à tremper dans le vinaigre cette nuit.
Bonne fin de soirée !
Et voici le résultat après un bon nettoyage à la cendre de cigarette !



Et voilà ! Plutôt pas mal je trouve !!!

Du coup je la baigne dans du vinaigre blanc autant de temps qu'il le faudra et ensuite je ferais les photos...
Logiquement, ce devrait être les dernières, enfin  B)
CooL! ;)

pour moi cette monnaie est TTB, on lit bien concorde et le ruban est bien net du cou (sommairement), non?
Oui, ça recommence à être sympathique  :love:
Surtout quand on voit la photo de départ pour l'avers  :`
Bonsoir, par rapport au départ, plutôt réussi  ;)  :love:
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.


Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
Voilà un exemple de netoyage:



Après 4 heures de trempage dans du vinaigre blanc, je retourne la pièce pour 4 heures de plus.
Un rinçage à l'eau claire, et un séchage en tamponnant la pièce avec un chiffon.
Voici le résultat:

Impeccable :)
Dans du vinaigre blanc chaud ou pas au fait ?
Moi ça fait bientôt 3 jours qu elle est dans le vinaigre, le noir disparaît peu à peu...
Je mettrais les photos une fois terminée ;-)
Le vinaigre blanc peut être utilisé pour rattraper quel métal?

Car je suis assez stupéfait du résultat o_O

ploki
♫♪♪♫ Tonari no totorooooooo totorooooooo ♫♪♪♫
Je fais les royales de Caen et Saint lo :)
@ Darkside
Je pense que tu peu la rincer ta pièce, tu l'avais déjà bien rattrapé avec la cendre.

Le vinaigre est à utiliser froid bien sure, dans un récipient non métallique!
Il marche avec tout les métaux, sauf le zinc et l'alu
Il ne faut pas tremper dans le même bain des métaux différents.
Union latine, merci pour ces infos.
J'enlèverais ma pièce du vinaigre dès ce soir  ;)
bonjour

je déconseillerai malgré tout le vinaigre blanc avec les monnaies en cuivre ou bronze pour ne pas enlever leur patine
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ha oui j'ai fait cette erreur fût un temps, mais je me suis fait rabrouer comme un "hérétique". (a raison d'ailleurs, quand l'oxydation est revenue, c'était innommable :x ...perdue),
Quote: ALMbonjour

je déconseillerai malgré tout le vinaigre blanc avec les monnaies en cuivre ou bronze pour ne pas enlever leur patine
Du coup pour les cuivres, y'a une solution simple comme le vinaigre blanc? or not :(

ploki
♫♪♪♫ Tonari no totorooooooo totorooooooo ♫♪♪♫
Je fais les royales de Caen et Saint lo :)
Il me semble que certaines huiles sont utilisées pour les cuivre... A voir  :`
Et voici le résultat final mes amis  :D



Pas beaucoup de différence avec les précédentes photos mais quand même ! Tout est dans le détail !

Au final, merci à vous tous et j'espère que ce post aidera d'autres personnes comme moi  0:)

Edit : photos avant et après en début de post
Finalement, je la vois en TTB- maintenant...
Un très beau détail au niveau de la couronne, je sais pas ce que vous en pensez ?
Tu t'en sort plutôt bien avec ta pièce, dommage qu'elle est été un peu trop frottée.

@ALM
j'ai trouvé très surprenant que tu conseil le bain de javelle, pour avoir essayé jamais plus je ne recommencerais, ni même ne le conseillerais, cette patine noire n'existe pas pour les modernes.

Le même traitement n'est pas aussi intéressant sur le cuivre et le bronze, mais il y a a toutefois de bons résultats.
voici l'avant:


La pièce est trempée durant 3 heures dans un bain de vinaigre, puis rapidement dans un bain de bicarbonate afin de stopper l'effet du vinaigre.



La pièce est très terne, risque de subir une nouvelle attaque d’oxydation, un petit passage à la cire d'antiquaire est donc nécessaire pour la protéger.
Voici le résultat final:

Quote: DarkcidFinalement, je la vois en TTB- maintenant...
Un très beau détail au niveau de la couronne, je sais pas ce que vous en pensez ?
TTB! :wiz:
bonjour

UNION LATINE : TA MONNAIE de LOUIS XVI par contre fallait pas y toucher : elle était mieux avant malgré son état et avec sa patine !!!

après c'est une question de goût !

pour la monnaie en argent le résultat final au vinaigre blanc est stupéfiant !!!

 :love:
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
pour les cuivres contemporaine on stabilise le vert de gris, si l'en est, a l'huile et un rinçage eau tiéde essuyé doucement et voila c'est tout. en l'état! (du moins c'est ma pensée)
@ ALM, je te laisse le dernier mot pour la Louis XVI, j'ai pas l’œille x.  

Vous pensez quoi de la cire d'antiquaire?
bonjour

pour la LOUIS XVI  : un dernier bain d'huile et puis c'est tout...

a+

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

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