Surprise : une nouvelle catégorie dans jeton France : "Medalion".
Pourquoi pas, mais c'est classé n'importe comment, on y retrouve de tout et même les jetons royaux
exemple, celui ci https://fr.numista.com/catalogue/pieces60342.html
dont j'avais créé la fiche...
Sauf que, ce n'est pas une médaille, c'est un jeton Royal (époque de la monarchie de Juillet)...
Bravo, un peu de lecture des livres d'histoire ne ferait pas de mal a certains
C' est vrai quelqu´un y a mis un tats de jetons, mais je suis quand mème contant de voir de nouvelle catégorie dans les jeton et medailles pour avoir un peux plus d'ordre.
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Des règles ont été établies à la création de Numista, avec des choses admises et d'autres non.
Pourquoi vouloir changer et modifier les choses toutes les semaines?
Créez donc votre propre website et mettez y tout ce que vous voulez ...
et SURTOUT CE QUE VEULENT LES AUTRES
Osez, lancez vous, et ne nous cassez plus les douilles, les nouilles
(me rappelle plus ou je l'ai vu )
portez vous bien
bonjour
@Pacodimedatl : c'est quoi le souci ?
la création de sous-catégorie dans les "jetons" va permettre de classer et d'uniformiser les dits-jetons
c'est plutôt une bonne chose non ? je ne comprends pas votre réaction
le souci qui n'en est pas un est cette proposition continue de modifications
je ne vois pas l'intérêt de mettre les jetons royaux dans les médailles , je ne vois même pas pourquoi les médailles seraient associées aux monnaies...
Que l'on propose une classe ou sous classe dans un groupe précis, au hazard les jetons, jetons de notaires, de commerce, royaux, oui, là je suis d'accord.
Y mélanger les médailles de personnages célèbres ... qu'est-ce qu'ils viennent faire là? , me suis fait mieux comprendre?
il est très bien de vouloir remettre de l'ordre dans cette partie du catalogue.
Il y a désormais plus de 8000 fiches de jetons, médailles et divers choses...
Avant de créer des catégories bien précises il faudrait qu'au niveau de numista se mettre définitivement q'accord sur ce qu'on peut accepter sur le site ou pas.
Un sujet à été ouvert sur le forum de la team, pourquoi pas en débattre également ici pour avoir un avis plus général.
Les jetons monétaires ne sembles pas poser de soucis, nous restons plus partager sur l'ajout des objets métalliques en tout genre, médailles religieuses, médaillon, médailles, médailles honorifique (genre légion d'honneur), ...
L'évolution d'un site vient par ses modifications. Je ne connais aucun site qui depuis sa création n'a pas eu de modification ne serait-ce que pour s'actualiser au nouveaux formats informatiques.
Émettre une idée, que ce soit médailles, nouveaux jetons etc ne doit pas être rejeter. Il faut laisser à tout à chacun le choix de proposer ce qu'il veut tant que cela part d'un bon sentiment, d'un sentiment d'amélioration.
Je prends en exemple un post qui récemment traitait des pièces colorées. Pour certains, il s'agit de pièces à collectionner, pour d'autre non. Tout comme les pièces 24 carats doré etc. Même si je ne conçois pas l'idée de les rajouter dans ma collection ou dans ce domaine, je n'empêche personne de proposer cette idée.
Si demain, 90% des membres demandent si les pièces colorées peuvent être rajoutées, il est normal de l'envisager. Là tu me diras, oui mais 90% c'est pas une personne, et je te répondrais, mais il suffit qu'une personne propose quelque chose et que la majorité l'accepte pour que l'idée soit validée.
Donc pour reprendre ce que j'ai lu plus haut et ce avec quoi je suis tout à fait d'accord : un site qui n'évolue pas et un site mort. Donner son avis, même si celui-ci est rejeté par une majorité n'est pas une mauvaise chose. Par contre, refuser en bloc quoique ce soit qui dérogerait des règles sans même y avoir réfléchit, ou avoir apporté une réponse constructive (qui apporterait au débat et au site une amélioration (et cela même sans résultat au final)) est une attitude non désirée par la plupart des personnes ici.
Donc la prochaine fois, au lieu de crier au meurtre des règles, il faudra se demander si cela n'est pas simplement pour apporter une amélioration (comme c'est le cas ici avec des personnes qui collectionnent en nombre les médailles), une visibilité et une meilleur ergonomie.
Chaque proposition de chacun des membres doit être prise au sérieux. Tout le monde à le droit de poser des questions, à le droit d'y répondre, tant que cela se fait de manière "adulte".
Bonne journée à tous,
ploki
♫♪♪♫ Tonari no totorooooooo totorooooooo ♫♪♪♫
Je fais les royales de Caen et Saint lo :)
Je vous propose de bien relire ce que j'ai écrit,
La collection de médailles est tout aussi respectable qu'une autre.
A propos des jetons, évoluer ou modifier une liste est une suite normale
jetons royaux, notaires etc, et c'est une clarification logique.
ce que je conteste, c'est la proposition "Posté le : 30-10-2014, 13h10"
avec
France - Villes et régions - banque et commerce
France - Villes et régions – Jeton d´assurances
France - Médaille – mariage
France - Médaille - prix et concours
France - Médaille – patriotique
France – Médaille - éducation
France – Médaille - évènement
France - Médaille - touristique et souvenir
France - Médaille - personnages célèbres
France - Médaille - architecture et bâtiments
France - Médaille - politique
France - Médaille - sport et loisir
France - Médaille – métier
France - Jeton- publicité
France - Jeton – jeux et casino
France - Jeton - lavage
France - Jeton - téléphone
France - refrappe
France - autre
-----
Dans chacune de ces propositions il peu y avoir autant de médailles que de jetons et l'accepter amènerait à un "bordélisation" (pardon) du système
Merci de votre avis.
les jetons de caddy ?
non peut-être pas ,je ne sais pas si il y en a sur Numista mais je doute qu'un référent ou un membre de la "team" accepte ce genre de fiche
pour les "jetons - Publicité" je pensais aux jetons BP par exemple "collection le trésor des pirates","le trésor des rois de France" ect..
et France médaille métiers
mon seul et unique jeton royal Louis XIII pontz et chaussées https://fr.numista.com/catalogue/pieces64743.html
que je trouve magnifique serait avec la médaille du travail de Popaul?
il n'y a pas de jetons Royaux dans la liste...
un jeton de caddy est un substitut d'une monnaie au départ avec de la publicité dessus, c'est presque une monnaie de nécessité . NON?
autant de valeur qu'un jeton de BP
c'est mon avis et je vous le fait partagé. après vous prenez ou vous laissez mais vous l'avez
On ne peut rien payer avec un jeton de caddy contrairement à une monnaie de nécessité. C'est juste une sorte de clé qui sert à avoir accès à un caddy et qui remplace une monnaie de même dimension.
La liste que j´avait crée cétait juste pour donné des idées et propositions.
Les jeton publicité, lavage... je naime pas ca dutout mais ces justement pourqui j´aimerai bien avoir des sous catégorie car en ce moment le jetons de Napoleon Ier ce trouve a coté du jeton de cadix Bricorama.
Pour les jeton publicité oui je pensait a tout jetons avec le nom d´une entreprises marqué dessus: BP, Shell, Kraft, Harry Potter...
Les Jeton France - Royaume a mon avis il faut les laisser dans France Royaume.
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Mais perso, j'enlèverai de la liste tout ce qui est jeton de lavage, téléphone, casino...
Et puis les médailles aussi...pfuiiittt
Et je ferai des sous catégories : jetons de compte, monnaies de nécessité, méreaux.....
Bonjour
Je trouve vos propositions excellentes pour créer un nouveau site sur internet.
N'hésitez plus et lancez vous . Un répertoire de jetons de super marchés
(entre-autre) me semble plein d'avenir, BP et harry Potter aussi .
Il y a, je cois, un team chargé d'étudier les propositions, attendons donc, s'il vous plait, leur avis, au cas ou ils en discuteraient.
bonne journée.
modifié après coup, cette réponse s'adresse à Apuking, pas à Faëlle.
Mais perso, j'enlèverai de la liste tout ce qui est jeton de lavage, téléphone, casino...
Et puis les médailles aussi...pfuiiittt
Et je ferai des sous catégories : jetons de compte, monnaies de nécessité, méreaux.....
En tout cas c'est mon avis
d'accord, quoique certaines médailles sont pas loin de la monnaie
Ces jetons sont déja dans le catalogue Numista, je peus aussi proposé France - Jetons et Medailles - Merdouilles. l'ajout de catégorie ces pour faire du rangement de ce qui existe déja sur Numista.
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L avantage c est qu avec le coup de gueule d un membre suite à la suppression de militaria, on va pouvoir mettre un peut tout. Après les merdouilles, j aimerais bien une section pour mes coupes choux..
Xavier avait été claire pourtant, il n y avait aucune ambiguïté aucun doute dans ses propos. les jetons comme ceux de caddie, harry Potter etc etc n ont rien à faire sur numista. Il avait stricto sensu dit qu "ils étaient toleres" pour l instant mais que par la suite ils seraient supprimes sans pitié car ce n était pas la vocation de Numista.
Justement !
C'est pour éviter au catalogue de devenir un ramassis de "merdouilles" qu'il est important de définir ce que nous devons accepter sous l'appellation *JETON* !
Selon moi, la vocation du catalogue de Numista est d'être une base de références crédible pour tous.
Et non un moyen personnel d'y faire figurer tous les objets de sa propre collection
Faelle et Paco, je ne suis pas du tout d'accord avec vous.
Ce n'est pas parce que ces type de jeton ne font pas parti de vos collections, qu'ils ne peuvent interesser une grande partie des membres de Numista. Les jetons Harry Potter par exemple me servent avec mes enfants a avoir une première approche de la Numismatique. En commençant a les collectionner avec eux, au fur et à mesure, ils commencent a regarder le reste...
La bonne et unique question dans tout cela, c'est ...
Est ce que le serveur sur lequel est hébergé les site est capable (disque + mémoire d'accès) d'absorber un surcroit de donnée, si l'on rajoute des catégories gourmande en place ???
Après dire, non il ne faut pas faire évoluer le site est assez suicidaire....
Avec tes propos Paco, "si vous n'etes pas content faites votre propre site", pour moi c'est fait.
Mais tout le monde n'est pas capable de faire son propre site...
Et le nivellement pas le bas n'a jamais été très bon.....cela me rappelle une mauvaise partie de notre histoire
Désolée, je n'ai fait que reprendre très maladroitement le terme employé
Je fais moi-même collection des jetons Harry Potter (je cherche d'ailleurs aussi à compléter mon petit album "Gringotts" ), des jetons du Dr WHO ( ), j'ai pas mal de médailles en plomb, en cuivre, plus ou moins anciennes... et j'ai même des jetons de casino (de Monaco !).
Je ne critique donc absolument pas ce genre de collection !
Mais ils ne figurent pas dans ma collection sur Numista pour respecter les desiderata de Xavier.
On ne devrait pas oublier qu'on est chez lui !
Et ce n'est pas parce qu'il est absent que ça nous donne le droit de faire ce que bon nous semble. Il ne faut pas confondre USER et ABUSER !
En continuant ainsi nous sommes en train de nous approprier ce qui ne nous appartient pas !
Ceci n'est que mon avis.
Et je répète ce que j'ai dit plus haut : Selon moi, la vocation du catalogue de Numista est d'être une base de références crédible pour tous. Et non un moyen personnel d'y faire figurer tous les objets de sa propre collection
Quote: Faële1/ Mais ils ne figurent pas dans ma collection sur Numista pour respecter les desiderata de Xavier. 2 / Et non un moyen personnel d'y faire figurer tous les objets de sa propre collection[/b]
Point 1 : Ok avec ceci, mais rien ne dit que Xavier ne changerait d'avis avec de bons arguments....
Par exemple, j'ai bien réussi en lui exposant ce qu'étaient les frappes de monnaie des ducs de Bretagne a lui faire créer le pays Bretagne alors qu'au début, il ne voulait rien savoir...
Et que mes monnaies favorites étaient classées dans féodale Française....
Point 2 : Si tu regardes mon site sur Nantes (qui est ma collection Numéro 1 en ce moment), tu verras qu'il n'y a pas grand chose qui est dans Numista. Par contre pour compléter les thèmes mineurs comme les jetons Harry Potter, il faut bien dire que tous ceux que j'ai, proviennent d'échanges effectués ici....
Ces jetons touchent beaucoup de monde.....
Mais enfin pour arreter la polémique, il serait effectivement temps, d'avoir des réponses de notre Maître a tous....Malheureusement ........
L'objectif est de dire ce qui peut être ajouté au catalogue ou pas, je ne sais pas si vous avez ouvert les fiches mis dans le post de Faëlle mais il est intéressant de s'y pencher 5 minutes. J'en ai d'autres sous le coude
Il ne s'agit même pas de jetons, mais de médailles, médaillons religieux, jeton en plastique, décoration honorifique et autres. Leur présence sur le catalogue est elle possible ? pour moi non.
Pour les jetons je peut admettre leur présence mais avec une fiche bien remplie et des photos obligatoires
I am sorry I do not speak French, I wish I could write this message in French language though. I am not English or American either, English is a foreign language to me as well.
Florino and Faele, unfortunately you are giving people wrong information:
2- Examples above with bad photos, missing photos, missing information etc.I agree with you totally with such examples. But you are a "Numista Team Member". You and other team members validate these entries before they become public on the site. They should not have been validated to start with. The people that created these entries should have been contacted and asked to fill in all necessary missing fields. These could have been refused until completed.
Quote: thespis26 I think on this site we should go like this:
- Country
--circulation coinage of that country
---uncirculating commemorative coinage of that country (minted by national mint)
----Exonumia of that country to be followed by all sorts of sub -headings you want. (trial strikes, piedforts, proofs, medals, medalets, tokens etc. etc. etc.)
You could close to see a country at whatever level you want. Or open to see all you want.
Really, all these are interest to numismatics as a whole; historically, artistically, geographically they all belong to the same country and are related.
Why was a separate place for tokens created in the first place and now why are we trying endlessly to separate them now from coins?
Lets keep them together but allow us "turn on" "turn off" buttons to see at what detail we want:):):)
and
Quote: thespis26All I am saying is let us develop this further and use it more correctly. We should add more sub groups there to cover all exonumia items on the site. Then we will give the user a choice on what level he/she wants to see the information:
- Germany
-- all: All numismatic items of Germany on Numista
or
1a- Germany
1aa-- circulating coins of germany
1aaa----- German states
1aaaa --------Bavaria etc.
1bbb-----1871-1923
1ccc-----1923-1946
1ddd-----1946-1999
1eee-----1999-now euros
1bb---non circulating coins of Germany (Commemaratives)
1cc---notgeld of germany
1dd---tokens of germany (beer, telephone etc tokens)
1ee---privately minted commemaratives of germany
1ff---medals of Germany
1gg---trial strikes of Germany
etc etc etc
and keep all german items under Germany -
and you deleted this medal, look what I wrote about it one year ago:
Quote: thespis26I think this may raise some French interest to the subject: https://en.numista.com/catalogue/pieces52549.html
the pride of my French collection, a medal of Napoleon I, possibly the first to be uploaded to the site, having to go to "tokens" section:):):)
Where else was I to upload it? :):):)
Now it rests next to car wash tokens....:)
But I wish it was resting where it belongs; inside France, under France/exonumia, under France/exonumia/medals of France where it belongs. But no such place yet exists... This is the topic of all these messages I believe...
It is also going to be 5500th entry to the tokens section..... I had uploaded the 5000th only 2 months ago.... that is how fast that pile of exonumia we call "tokens section" is growing on this site...
As far as I see it, you deleted a lot of hours of work, hundreds of entries without consulting anyone, without discussing it openly in any forum just because you do not like them. And now you are giving most ugly examples to people just to proove yourself right.
Quote: thespis26I had added aprox. 300 exonumia items and some of them got deleted in this wave.
For those of you who do not know this, I am an archaeologist with my MA and PhD degrees on numismatics; I study, publish and teach coins and thus I earn my bread from coins. I study museum and private collections and sometimes have done my research among some of the most important numismatic collections in the world: British Museum and American Numismatic Society Collection to name few.
I have not wrote that resume to boast about it. Almost a year ago I was a very active member of Numista, adding items to the database and discussing especially the worth of having tokens and medals on numista site beleiving that this site could develop into something larger as it should be, way surpassing World Coin Catalogues of Krause Publications. This site could have been an important database for "all" numismatic items after AD 1500s to today and help researchers, collectors worldwide to identify those odd items that do not appear in World Coin Catalogues. The site as it stands now is just an online copy of world coin catalogues apart from places where the users have added material that do not appear in those books. I might as well use the original books, I have them here on my shelf.
Those catalogues are not organized to list only official mint products of every country but do include tokens and etc. time to time. Krause Publications is a commercial company and publishes on subjects when there is a market for it. They will and have published catalogues of exonumia material as well like the Notgeld book they did in early 2000s.
I have disscussed on all these matters and offered suggestions how to develop the site openly on the forum (which you can see from my older forum contributions) or privately with several of the Numista team.
Yet I have quit adding coins or discussing on the forum and seriously considering deleting everything I wote in forums and leave the site now.
The reason is obvious: The site is not open to development, the good will of some of the Numista team does not change the fact that one person all by himself can decide to delete many of the users work without disccussing about it priorly. Correct mistakes, add onto the information, change places to organize I can understand, but delete hundreds, maybe thousands of entries - many hours of work - I can not accept.
I have not been any part of any battle, I am not racist, I am not xenophobic - hell, I am not even writing in my own language:) Indeed I have not read the deleted threads either.
But I am totally against this dual nature of the site; one hand builds, one hand destroys. All forums should have been one with maybe two official languages English and French and we all should have tried to understand each other, share our thoughts and discuss such important developments to the site and decide on them together.
This can not continue under the present situation. Futher needless battles will rage everytime someone decides to develop further the site. I do not care for the ignorance of people as long as they are harmless, although they can bother to learn - books are out there teaching what is and what is not. But I care very much when that ignorance touches my and every other members work and destroys it just because they feel like it.
Je ne fais pas partie de l’administration du catalogue, mais je pense qu’il serait important de définir une bonne fois pour toutes ce que nous devons accepter sous l’appellation *JETON*
Malheureusement...la question sur les exonumia revient trop souvent !
Et ce débat n’aura pas de solution tant que chacun ici gardera une position individualiste et intéressée.
En effet, il ressort de tous ces posts que chacun voit midi à sa porte !
Pour la plus part des membres, le catalogue ne représente que le moyen personnel d’y faire figurer TOUS LES OBJETS de sa propre collection !
Donc devant le peu de prise de position des membres de l’équipe et l’impossibilité d’avoir une réflexion désintéressée sur le sujet, il me semble tout naturel de s’en tenir aux desiderata de Xavier !
A savoir :
J'ai en effet créé Numista uniquement pour les pièces et les jetons à usage monétaire. Mais il est vrai que je n'ai pas su contenir l'invasion de jetons, médailles et autres objets de fantaisie en métal, qui ont trouvé leur place dans la section Jetons.
J'ai d'ailleurs failli répondre à mickey comme ystankous l'a fait, mais j'ai hésité justement parce que je pensais qu'on me répondrait qu'il y a déjà des médailles du même type sur Numista.
Ma réponse est donc la suivante : Si vous le souhaitez, vous pouvez ajouter votre médaille à la section Jetons. Pour cela, remplissez ce formulaire, en sélectionnant bien "* Jetons *" tout en bas de la liste des "États émetteurs". Mais sachez qu'il y aura surement un jour du ménage dans cette section et que la fiche que vous allez créez risque d'être supprimée à ce moment-là.
Donc, il ne suffit plus de ranger : il faut nettoyer !
Mais ceci n'est que mon opinion !
Ouf... ! ! ! Elle ne fait pas partie de l'administration du catalogue
I thank you for give intelligent answers to this debate in order to be constructive, without leading to verbal abuse. This is significant and makes you want to respond.
1- Language is a big handicap of Numista, at least those members,. Everyone does not have the habit of watching another language to get info. And it is unfortunate that many records are not checked or little in 2 languages.
But the debate is not there. This item to a rich history indeed, I can not say anything about that, but his place is it good here? What is his relationship with money?
In short, we have beautiful KennyG explained our concerns, they stop for a while and resume again. Numista for him should reflect the toilet so much error to arise. It adds a lot of cards, with beautiful pictures but not necessarily that it is complete (without registration). However, and everyone must admit it work a lot on the site. But is not looking at the good quality of sheets, where the addition of chips without pictures.
It must change soon in this regard.
3- I know in how much time is needed to make everything work. But alas the cards I deleted really had nothing to do here. At least some tokens have their place here. Others, such as honorary medals, religious medallions, St. Christopher does not have their place. This is no longer the coin. At all times we had deleted recently a little less sure, but this is not a reason. We can not add anything in the database under the pretext that spent time there, it has a historical interest. We must have limits.
And I repeat, I do not intend to destroy all records, only those that do not respect boundaries. The problem is that the site when something is added, full follow, while in fact it is not beneficial for the site.
Finally it is not 300 but only 180 records deleted.
****
Bonjour,
je te remercie de répondre intelligemment à ce débat afin qu'il soit constructif, sans aboutir à de la violence verbale. Cela est appréciable et donne envie de répondre.
1- La langue est un grand handicap de numista, du moins de ces membres,. Tout le monde n'a pas le réflexe de regarder la langue autre pour avoir des infos. Et il est dommage que beaucoup de fiches ne soient pas ou peu vérifié dans les 2 langues.
Mais le débat n'est pas là. Cet objet à une histoire riche certes, je ne peut rien dire sur cela, mais sa place est elle bien ici ? Quel est son rapport avec la monnaie ?
2 - Vous mettez bien là le doigt sur un débat maintes fois évoqué sur le forum, autant de la team que des membres voir ces discutions : https://fr.numista.com/forum/topic32184.html
Pour faire court, nous avons beau avoir expliqué à KennyG nos doléances, elles cessent pendant un temps et reprennent à nouveau. Pour lui numista doit être le reflet du WC et donc beaucoup d'erreur y découlent. Il ajoute plein de fiches, avec de belles photos mais sans forcément qu'elle soit complète (sans les inscriptions). Cependant et tout le monde doit l'admettre il travail beaucoup sur le site. Mais n'est pas regardant sur la qualité irréprochable des fiches, d'où l'ajout des jetons sans photos.
Il faut qu'il change prochainement à ce sujet.
3- Je sais au combien de temps il est nécessaire pour faire tout ce travail. Mais hélas les fiches que j'ai supprimées n'avaient vraiment rien à faire ici. Les jetons du moins certains ont leurs place ici. D'autres, comme les médailles honorifiques, les médaillons religieux, les saint Christophe n'ont pas leur place. Ce n'est plus de la numismatique. De tout temps nous les avions supprimés, récemment un peu moins certes, mais ce n'est pas une raison. Nous ne pouvons pas ajouter n'importe quoi dans la base de donnés sous prétexte qu'on y a passé du temps, que ça a un intérêt historique. Nous devons avoir des limites.
Et je le répète, je n'ai pas l'intention de détruire toutes les fiches, seulement celles qui ne respectent pas les limites. Le problème du site c'est que quand une chose est ajoutée, plein suivent, alors que en fait ce n'est pas bénéfique pour le site.
Enfin ce n'est pas 300 fiches supprimées mais seulement 180.
I’m not a catalogue administrator, but I think it would be important once and for all to define what we must accept under name *JETON*
Unfortunately…..the question about exonumia too often returns !
And this debate wil not have a solution as long as each one will keep an individual and interested position
Indeed, it comes out from all these posts that life is like a glass of tea !.
For more the share of members, the catalogue represents only average staff to make there appear ALL THE OBJECTS of their own collection !
Thus in front of the little of standpoint of the team members and impossibility of having a reflection not involved on the subject, it seems to me very natural to stick to Xavier’s desiderata !
Namely : https://fr.numista.com/forum/topic4016.html#p20276
Quote: XavierBonjour,
J'ai en effet créé Numista uniquement pour les pièces et les jetons à usage monétaire. Mais il est vrai que je n'ai pas su contenir l'invasion de jetons, médailles et autres objets de fantaisie en métal, qui ont trouvé leur place dans la section Jetons.
J'ai d'ailleurs failli répondre à mickey comme ystankous l'a fait, mais j'ai hésité justement parce que je pensais qu'on me répondrait qu'il y a déjà des médailles du même type sur Numista.
Ma réponse est donc la suivante : Si vous le souhaitez, vous pouvez ajouter votre médaille à la section Jetons. Pour cela, remplissez ce formulaire, en sélectionnant bien "* Jetons *" tout en bas de la liste des "États émetteurs". Mais sachez qu'il y aura surement un jour du ménage dans cette section et que la fiche que vous allez créez risque d'être supprimée à ce moment-là.
Therefore, it is not enough any more to organize : it is necessary to clean up!
But this is only my opinion!
Whew… ! She does not belong to the catalogue administration
Dernière mise à jour : 4 juillet 2013
"Jeton
Indiquez si oui ou non la pièce est un jeton monétaire. Si la pièce a été émise par un organisme privé, elle est considérée comme un jeton.
Seuls les jetons à usage monétaire doivent être classés dans la catégorie correspondant à leur pays respectif (voir le paragraphe "État émetteur" ci-dessus). Les jetons de transport, jetons de téléphone, jetons publicitaires, médailles, etc. doivent être classés dans la catégorie "* Jetons *". C'est aussi le cas des monnaies de fantaisie qui ne sont pas émises par un gouvernement (qu'il soit reconnu ou auto-proclamé). "
et idem en anglais:
Token
Select whether or not the coin is a monetary token. A token is a coin which was minted by a private organization. It can also be a coin without any monetary face value.
Only tokens used as a currency should be classified in the category correcponding to their country (see paragraph "Issuing authority" above). Transport tokens, phone tokens, advertising tokens, medals, etc. should be classified in the category "* Tokens *". It is also the case for fantasy coins, which where not issued by a government (whether recognized or self-proclaimed).
C'est pas clair et ça peut inciter les gens a créer des fiches de "trucs à la con" dans le catalogue !
"May the force be with you..."
Séverine, Laurent, la grande Charline et le petit Corentin
Mende - Lozère
France
Look guys, I see what you are trying to say as a site organization problem. But you can simply organize the site better when you create correct places for all existing and future items. Just like "*jetons*" or "pays inconnu" section, create a few more to house whatever other type of item that comes. Why is that difficult? Why don't you create headings for example for "medals" or for "phantasie issues of unexisting countries" etc.
I do not understand why you are trying define what money, coin, token, medal etc. are to solve this problem. No one can agree with each other and it only causes problems. In numismatics there is no reason to define or separate/exclude them. All of the museums collect all of them and keep them in their "numismatic" collections. When we publish them in books we try to incorporate all numismatic items of difference that exists in a collection so that information is there available to us.
Ok, let us try to see things from different points of view:
1- We already have these exonumia items in our collections because we uploaded them to the site. We have already used the site to identify, classify, record the collection or swap purposes. If you do not particularly like them, that is your personal problem, because somebody else likes them to show that item in the site. It is I think disrespectful to downlook another member's collection or his taste. It is very much harmful to the site and disrespectful to others to delete existing information which could have helped someone else to identify something. And deleting somebody elses effort is equally terrible. It is very much to the benefit of the site as a whole to have a more complete catalogue of everything in numismatic field.
2- When Xavier put "Numista" as site name, maybe without realizing it, just with the name, he opens the site for every "numismatic" item. Because numismatics as a science, or as a collectors choice, cover every field discussed here and more. You all should be happy to receive these "other" things, as they enrich the site.
4- Tokens, medals, notgeld, phantasie countries, etc. these constitue 1/5 of numista collection. Out of 55000 entries of coins, 10000 of them belong to these. Do you seriously want to destroy one fifth of the site?
5- Faele above wrote about difficulty of moderating these things. Well, it is time to share responsibility. Create more Numista Team Members. Ask for help, and people will help. Unless you people are control freaks, the bigger the site grows, the bigger your moderator, team member size should grow. Destroying instead of better organizing is simply bad management and again disrespect. And yes, we want to have every item in our collections here online. What is wrong with that? What is wrong with the site growing? Instead of this rubbish subject which can be solved, we should have by now started to discuss when to include banknotes also. Then the members would have doubled and we could have started swapping with more available items to offer. Anything wrong with that?
6-With 55.000 members from 160 or more countries, this site is international. It may have started from France and France probably still has most members in the site, the site is not entirely in French character. Please if you can manage, join the two different forums, make French and English official languages and discuss all these important site policy matters together and try to understand each other.
7- Even though site users have increased to approx. 50000 people, many of them leave, or remain inactive. Why is that happening? Is it something to do with wrong management decisions? Or avoiding site growth both in fields and in management team? By the way, I also am seriously thinking of leaving the site also, because I beleive that this site is not open minded for development.
I will first say something to your number 4, it's the easiest to answer.
Most of the members using the French part of Numsta don't speak or understand English. If they want to discuss on a forum, Google or any other translator is not helpfull because too difficult to handle.
About the catalogue:
At the begin, in march 2007, the site was called "CYPRAEA" which is the name of a small shell that many countries used as payment.
Xavier didn't know that his site would be so successful and international. In januar 2008, he decided to give a more international name to the site and called it NUMISTA.
The name changed but the goal remained the same: make a coin catalogue and a swap platform.
The more member joined the site, the more coins were added to the catalogue. And on day, someone added a token then an other one and so it came to a lot of tokens in the catalogue. Xavier couldn't do other then accept them.
But before we go further, we should ask "What is a token?"
On the English part of the forum, derf posted this:
In searching for what a token is as it relates to currency, this is the general accepted definition:
"Token coin, a piece of metal or other composition used as a substitute for currency"
And here we are in the middle of the discussion... or maybe this should resume it?
You talk about Museums which have 200, 800 and 14 000 medals. Please, don't compare Numista to a museum, it is not and will never be.
If a site want to be a reference, it has to be specialized in a category and not accept everything to make a huge.
If you want buy a TV, you don't go to Tesco or Carrefour but you go to a TV dealer who can explain the features of what you buy. So it should also be with Numista. It should remain a site where people can ask specialists to identify their coin.
If tomorrow, I come to Numista with this:
Do you think someone will be able to identify it ?
And that's what makes Numista wonderful. We have specialists who can identify almost all coins within a few hours and the other ones within some days. If we accept all collectible engraved piece of metal, we will be like TESCO or Carrefour, a place where we go when we don't need any information.
And now let's talk about "exonumia" which some members call "Tokens".
What is an "elongated coin"?
It's a penny or a cent that you insert (with a dollar or a euro) in a machine in a lot of touristic places. Your penny is pressed between 2 rolls and come out with an engraving remembering the site you just visited. Your dollar or your euro doesn't come back.
An elongated coin is thus a deteriorated penny.
If we call them "tokens" then we should also accept this as token:
It's a prisonner coin...
A member has beer coaster with 20 centimes design, an other one has an ashtray made with brasilian reals... Do you think they should find their place in the catalogue? At least the ashtray is more numismatic than the Hyderabad Campaign Medal shown above.
If we let all the stuff that people collect and think it's numismatics in the catalogue, one day, when Xavier will be back or when he will appoint someone to lead Numista according to his wishes, all not piece of metal or other composition used as a substitute for currency which we let in now will be removed.
Don't you think it's better to not let them in today than to remove them later?
The drama we lived these past few days is nothing compared to the one we will live then. Because if we don't act today, within a short time the *tokens* section will raise up to the level of the coins section.
Let us not act selfish and require to accept military order, religious medaillion or bottle caps because we collect them and Numista is a nice platform to inventory them.
There are a lot of collector sites where you can add, swap, sale, buy and compare every collectable item. Just to name 2 of them : catawiki, colnect.
Le débat faire rage, et de belle qualité. Et sur les 2 forums qui plus est. Bravo !
Il me semble toutefois qu'il faut séparer les 2 questions:
1. les limites de Numista. Monnaies, jetons, exonumias, lesquels etc. Les souhaits de Xavier de 2011 sont ils toujours actuels ? Ne pas mettre de limites n'est il pas risqué ? Et cette question doit être tranchée en premier.
2. Une fois la décision prise (pas forcément démocratiquement, et forcément avec des conséquences), comment classer, et là le forum déborde d'idées très professionnelles. Mais il ne faut ni créer des classements, ni enlever des fiches ou en déplacer tant que le premier point n'est pas résolu.
A suivre ...
André
Juste pour rafraichir . Je le mets oú celui la ?
Excellent discusion, on both sides of the forum ! (or the Channel ??)
I just would like to add a point. There are 2 different issues here that need to be treated separately.
1. The limits to Numista. The place of the "exonumias", tokens, which tokens, etc. Are Xavier's wishes expressed in 2011 still valid ? This qestion has to be set first.
2. Once a firm decision is taken (not necessarily democraticaly, and will have necessary consequences), how to organize. And there come very professional ideas all along this forum. But if the first question has no answer, do not change anything, delete items, move tokens etc !
Bis bald,
André
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
Tout d'abord, je vais répondre à votre numéro 4, c'est le plus facile.
La plupart des membres utilisant le forum francophone ne maîtrisent pas l'anglais. Et participer à un débat en utilisant Google ou un autre traducteur est fastidieux.
A propos du catalogue :
Au début, en mars 2007, le site s'appelait "CYPRAEA" du nom du coquillage utilisé comme monnaie dans de nombreux pays.
Xavier ne savait pas que son site allait avoir ce succès et en janvier 2008, il décida de lui donner un nom plus international et le rebaptisa NUMISTA.
Le nom avait changé mais le but restait le même : créer un catalogue de monnaies et une plateforme d'échange.
Plus il y avait de membres et plus il y avait de pièces enregistrées dans le catalogue. Et un jour, un membre enregistra un jeton, puis un autre, tant et si bien qu'il y en avait tellement que Xavier ne pu faire autrement que de les y laisser.
Mais avant d'aller plus loin, posons-nous la question de savoir ce qu'est un "jeton".
Sur le forum anglais, derf a écrit ceci :
En cherchant ce qu'est un jeton en rapport avec la monnaie, voici la définition généralement acceptée :
"Jeton, une pièce de métal ou d'autre composition utilisée comme substitut à la monnaie."
Et nous voilà donc au milieu du débat... ou bien cette définition en marque-t-elle la fin ?
Vous parlez de musées qui ont 200, 800 et 14 000 médailles. Ne comparons pas Numista à un musée, ce n'en est pas un et n'en sera jamais un.
Un site qui veut devenir une référence doit être spécialisé en un domaine et ne doit pas accepter n'importe quoi uniquement pour faire de la masse.
Si vous voulez acheter un téléviseur, vous n'allez pas chez Auchan ou Carrefour mais dans un magasin spécialisé où l'on pourra vous expliquer toutes les fonctions de la télé que vous désirez.
Il doit en être de même avec Numista. Cela doit rester un site où l'on vient lorsqu'on a besoin de l'avis de spécialistes.
Si demain je vous présente ceci :
Pensez-vous que quelqu'un pourra me l'identifier ?
Et c'est ce qui rend Numista merveilleux. Nous avons des spécialistes qui peuvent identifier pratiquement toutes les pièces de monnaie en quelques heures et les autres en quelques jours. Si nous acceptons, dans le catalogue, n'importe quelle pièce de métal gravée que quelqu'un collectionne, nous serons vite comme Auchan ou Carrefour, un site où l'on va quand on n'a pas besoin d'informations.
Et maintenant, parlons un peu des "exonumias" que certains appellent "Jetons".
Qu'est-ce qu'une "pièce étirée" ?
C'est un cent ou un penny que l'on introduit dans une machine (avec 1 euro ou 1 dollar) sur les sites touristiques. Le cent ou le penny est pressé entre 2 rouleaux et il en ressort écrasé avec une gravure représentant le site que l'on vient de visiter. notre euro, lui, n'en ressort pas.
En somme, il s'agit d'un cent détérioré.
Si nous appelons ça jeton, alors, nous devrions accepter également ceci comme jeton :
Une pièce de bagnard...
Un membre a des sous-bocks au design des pièces de 20 centimes, un autre a un cendrier fait avec des Reals brésiliens. Pensez-vous qu'ils ont leur place dans le catalogue ? Le cendrier a quand même plus à voir avec la numismatique que la médaille de la campagne d'Hyderabad montrée ici plus haut.
Si nous laissons entrer dans le catalogue tous les objets que les gens collectionnent pensant que c'est numismatique, le jour où Xavier reviendra ou qu'il aura désigné quelqu'un pour prendre les décisions pour conduire Numista sur sa voie initiale, tout ce que nous tolérons aujourd'hui et qui n'est pas une pièce de métal ou d'autre composition utilisée comme substitut à la monnaie sera retiré.
Ne pensez-vous pas qu'il est préférable de ne pas les accepter aujourd'hui plutôt que de les retirer plus tard ?
Le drame que nous avons vécu ces derniers jours n'est rien comparé à celui que nous vivrons alors. Si nous n'agissons pas maintenant, dans peu de temps, la section *Jetons* atteindra le niveau de la section monnaies.
Ne soyons pas égoïste en exigeant que les décorations militaires, les médaillons religieux et les capsules de bouteilles soient acceptées uniquement parce que nous les collectionnons et que Numista est la plateforme idéale pour les répertorier.
Il existe un grand nombre de sites de collectionneurs où l'on peut ajouter, échanger, vendre, acheter ou comparer tous ces objets que l'on collectionne.
Par exemple Catawiki et colnect pour ne citer que ces deux-là.
Let me make some points I wrote above clear, as I see that they are misunderstood:
I am not saying Numista is a museum. All I am saying is that in museums medals, tokens and etc. are included in numismatic collections. I am just trying to remind all here that these things also exist in our private collections. And they are scientifically considered among numismatic items.
A lot of people here claim they are not money/coin. Many of what is wanted to be deleted from the site are art objects (medals) and these are created by artists that create coin designs and most are minted in mints that also mint the proper coins. Again let me remind that they are numismatic items and all are related. We may discuss if coins that do not circulate (commemoratives for collectors) are coins or not; or we may discuss how monnaie necessite, or German notgeld coins came around, or how conder tokens were used as coins.
So please do not muddy the waters and discussion by bringing in ashtrays and bottle caps; everyone knows what we are talking about. Is one person's opinion worth less than other person? One may not like medals, others may like them. One may not consider it numismatic, others may consider them numismatic.
There is two options for the site:
DELETE THEM: Ok, one of the numista team started deleting them all by himself and that is what started these arguments.
Of course the desicion may not be democratic, but it could have been democratic by discussing these things on both forums prior to deleting; and that would have satisfied everyone. Because when somebody decides to delete something all by himself, who is going to stop the next person to decide deleting all "notgeld" claiming they are not coins; all "ancient coins" claiming they are not modern enough; all "palestine coins" claiming that is not a country etc. etc. etc. I think this implication is what made a lot of people angry to start with. The arguments were not only about disappearing coins; it was about the way they disappeared.
Deleting many hours of effort and work by other members is not a good decision. There has to be a good reason to do that and that should have been explained better. Deleting is not a way to organize things.
ORGANIZE THEM:
I gave museum examples because their organization methods can help us here. Especially their websites with sometimes hundreds of thousands of items in them should teach us a method on how to organize things. Ok, I agree that the ones in Numista are a mess. But if Numista asked for help, I know a lot of people would help as much as they can. A lot of people in both forums offered opinions on how to organize them. I wish Florino, Jedsada and others contributed to those dissucions, or at least read them before any decision was made. I myself offered simple solutions on how to organize them several times on this site starting a year ago.
Let me remind once again: the reason we have tokens and etc. on this site is because we have them in our collections. If they are organized in a better way, they can remain and grow more healthily without disturbing anyone on this site. Come on, is internet running out of space? You can grow a website as much as you can.
The sensible thing was to organize them starting from last year and we should have been talking about having banknotes in the site now!!!!
Both sides of the channel? No, I am not from any anglo country:) You can see where I am from my profile photo.
Traduction du message précédent pour aider à la discussion:
" Permettez- moi de préciser quelques points que j'ai écrit plus haut clairement , comme je vois qu'ils sont mal compris :
Je ne dis pas que Numista est un musée . Tout ce que je dis est que dans les musées, médailles , jetons et etc. sont inclus dans les collections numismatiques . Je veux simplement rappeler à tous ici que ces choses existent aussi dans nos collections privées . Et ils sont scientifiquement considérés comme des articles numismatiques .
Beaucoup de gens ici disent qu'il ne sont pas "monétaires". Beaucoup de ce que l'on veut supprimer du site sont des objets d'art (médailles ) et ceux-ci sont créés par des artistes qui créent aussi des modèles de pièces et sont frappés aux Monnaies Nationales qui frappent aussi les autres monnaies. Permettez- moi de rappeler encore une fois que ce sont des articles numismatiques et que tous sont liés . Nous pouvons discuter si les pièces qui ne circulent ( commémoratives pour les collectionneurs ) sont des pièces ou pas ; ou nous pouvons discuter de la façon dont les monnaies de nécessite , ou les pièces de monnaie Notgeld allemandes, sont apparues, ou comment les jetons “Conder” ont été utilisés comme des pièces de monnaie .
Alors s'il vous plaît, ne brouillez pas les pistes et discussions en parlant de cendriers et de capsules de bouteilles ; tout le monde sait ce dont nous parlons. L'avis d'une personne vaut moins que celui d'une autre ? On peut ne pas aimer les médailles , d'autres peuvent les aimer . Quelqu'un peut ne pas les considérer comme des objets numismatiques , quelqu'un d'autre oui.
Il y a deux options pour le site :
Les supprimer : OK , un membre de l'équipe de Numista a commencé à les supprimer de lui-même, ce qui a commencé ces discussions .
Bien sûr, la decicion peut ne pas être démocratique , mais elle aurait pu l'être en discutant ces choses sur les deux forums avant de supprimer ; ce qui aurait satisfait tout le monde . Parce que quand quelqu'un décide de supprimer quelque chose de lui-même , qui va arrêter la personne d'à côté de décider la suppression de tous les notgeld affirmant que ce ne sont pas des pièces de monnaie ; toutes les " pièces de monnaie antiques " affirmant qu'elles ne sont pas assez modernes ; toutes les " pièces de Palestine », affirmant que ce n'est pas un pays, etc. etc. etc. Je pense que cette possible implication qui fait que beaucoup de gens se sont mis en colère. Le problème n'est pas seulement la disparition des pièces de monnaie ; il était sur la façon dont elles ont disparu.
Supprimer de nombreuses heures d'efforts et de travail des autres membres n'est pas une bonne décision . Il doit y avoir une bonne raison de le faire et qui aurait dû être mieu expliquée . Supprimer n'est pas une façon d'organiser les choses .
Les organiser :
Je donnais les exemples des musées parce que leurs modes d'organisation peuvent nous aider ici . En particulier leurs sites Web avec parfois des centaines de milliers d'articles devraient nous donner un exemple d'une méthode sur la façon d'organiser les choses . Ok, je suis d'accord que celle de Numista est un gros désordre. Mais si Numista demandait de l'aide , je sais que beaucoup de gens seraient prêts à aider autant qu'ils le peuvent. Beaucoup de gens dans les deux forums ont proposé des opinions sur la façon de les organiser . Je souhaiterais que Florino , Jedsada et d'autres qui ont contribué à ces discussions , au moins de les lire avant toute prise de décision. J'ai moi même offert des solutions simples sur la façon de les organiser à plusieurs reprises sur ce site depuis un an .
Permettez- moi de rappeler encore une fois que la raison pour laquelle nous avons des jetons et etc. sur ce site, c'est parce que nous les avons dans nos collections . Si ils sont organisés d'une meilleure façon , ils peuvent rester et augmenter en nombre plus sainement sans déranger personne sur ce site . Allez, internet manque-t-il d'espace ? Vous pouvez faire grossir un site autant que vous le voulez.
La seule chose sensée aurait été de les avoir organisés depuis de l'année dernière et aujourd'hui nous en serions à discuter d'avoir des billets dans le site maintenant !!!!
Les deux côtés de la Manche ? Non, je ne suis d'aucun pays anglo Vous pouvez voir où je suis sur mon profil ."
Thespis26.
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J'espère ne pas avoir fait de grosse erreur. André
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
bonjour à tous et à toutes
que fait-on ? que dit-on ?
est-ce toujours le "black-out" ou puis-je reprendre la création de fiches pour les jetons octogonaux en argent que j'avais promis à Alm de faire ?
merci-A +
And 10 years later the token section is very much organised. There are banknotes also in this site just like I predicted. Oh, I did leave the site also in protest then , because someone decided to delete entries without asking. 300 exonumia items I entered then to the site. That was months of work. We corrected at least 400 existing items then, more months of work, all gone. Then there was only 5500 items to organise. It could have been done with better cooperation just like today, better organized . I truly hope the person that deleted them is “now” ashamed of what he had done. It was disrespectful to every contributor and the hours they spent. Deleted just like that. I think I am owed a very big apology from that person. Yes, I am adding a few more pieces nowadays. But not like I used to do… when a glass heart is broken, there really is no way to mend it. The lesson to gain here for all of us: be open to different ideas and development. In 10 years this is what happened😊
)
aussi .
), j'ai pas mal de médailles en plomb, en cuivre, plus ou moins anciennes... et j'ai même des jetons de casino (de Monaco !). 
