Denier de Charles III le Simple, atelier de Metz [solved]

Bonjour,

Que pensez-vous de cette pièce:



Poids: 1.52 g
Diamètre: 20.7 - 21.2 mm
Métal: Billon

Après avoir comparé ma pièce avec des centaines de photos je pense qu'il peut éventuellement s'agir d'un Denier Empire Carolingien (atelier de Reims) de Charles II le Chauve (vers 840)...
Je n'ai pas les livres nécessaires pour être certain, qu'en pensez-vous, je suis sur une bonne piste ?
Voici un exemplaire similaire chez CGB, ou ici, ou encore chez numisbids.

Une bonne soirée
Sam

ce n est pas reims mais metz ( mettis civitas)


je dirais celui de ce lien la

http://vso.cgb.fr/v05/v050085.html

charles 3 le simple

il faudrai verifier les legendes

Quote: "nonosse"​ce n est pas reims mais metz ( mettis civitas)

​C'est juste, merci !!!

Avec votre aide et après avoir comparé avec encore d'autres photos je pense être devant un
Denier de Charles le Simple, atelier de Metz, 898-923

Encore deux dernières questions:

• Cette pièce n'est pas répertorié sur numista, si je veux la rentrer, sous quel territoire faut-il l'ajouter ?
  
• J'ai comparé cette pièce avec celles de CGB (liens 1, 2, 3, et 4), ça me donne une idée de son état et de sa valeur, mais d'après votre avis, quelle grade et valeur lui donneriez vous ?
  

Merci beaucoup et une bonne soirée !
Sam

Déjà pour commencer, belle bête, c'est la première fois que je vois une pièce messine antérieure aux princes-évêques du Saint-Empire (autre que mon bronze médiomatrique).
Ensuite, comme tu le mentionnes, il s'agit d'une monnaie de Charles le Simple, roi des Francs. Sur cet état de fait, je considérerais cette monnaie comme une monnaie féodale française du Duché de Lotharingie (antérieur au Duché de Lorraine, qui est issu de la fission du précédent duché sous le nom de Haute-Lotharingie). C'est la seule période où le roi des Francs avait possession de ce duché en lieu et place de l'Empire germanique. Ce n'est cependant que mon avis.

merci Chomp-master pour toutes ces précision !!!
très intéressant.
Je vais voir pour ajouter cette pièce sur numista dans le prochains jours.

Je ne suis de loin pas un spécialiste de l'histoire française, je vais donc suivre vos conseils et ajouter cette pièce dans la rubrique féodale française / Duché de Lotharingie. Par contre il me semble que "l'unité monétaire" France féodale-duché de Lotharingie n'existe pas sur numista. Quoi faire dans ce cas ?

Bonsoir.

Très simple : tu peux la créer toi-même. Tout en bas du menu déroulant, il y a marqué "Autre". Une case apparaît en dessous pour noter la nouvelle "devise" (ici, le duché est à inclure dans la devise, sur le modèle des autres nations). NE PAS REMETTRE LE PAYS (France - Féodales), sans quoi il apparaîtra en double. Dans l'idéal, à ta place, je ferais un copier-coller d'un autre duché disponible depuis la liste des monnaies féodales françaises, les caractères de type tiret n'étant pas toujours identiques ni aisément reproductibles sur un clavier sans quelques connaissance en encodage de type Alt-xxxx. J'en ai fait l'expérience en rajoutant des peuples gaulois par le passé, et j'ai ainsi rectifié ladite devise pour éviter le doublon dans le nom avant même sa validation.

Il faudra ensuite demander à un responsable de faire traduire le nom de la devise en anglais, c'est souvent négligé, parfois même par certains autres référents, mais il faut y penser, ça a déjà pas mal rouspété dans les forums anglais à cause des noms de devise non internationalisés.

J'espère avoir pu me rendre utile.

Bonsoir,
oui très utile !!!
je vais essayer ça dans les prochains jours, pas certain si je vais y arriver, mais je vais essayer.
Merci beaucoup !

Pièce en ligne,
merci Pfouque

Par contre faudra m'expliquer pourquoi Royaume et pas Féodales

bonjour
ben Charles III le simple était bien un roi carolingien du moins nommé comme tel par nombre d'historiens même si le découpage de l'époque n'était évidemment pas la France actuelle
donc j'ai déplacé la monnaie dans "France - Royaume - Carolingiens"