Pologne LOBSENZ Ternar, 3 Denarii, Pfennig = 1/6 Grosy - KM# 12 - 1627-1629 - faux d'époque [solved]

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ALM
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Posted: 5 Ara 2015, 14:57 #
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bonjour à tous

voici une petite monnaie qui était avec un lot de monnaies de pologne lituanie...

métal : cuivre ou billon
diamètre : 15 mm
poids : 0.43 g

en voici les photos :



merci de bien vouloir me l'identifier !

ALM
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
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Posted: 5 Ara 2015, 16:53 #
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apparemment un solidus ou schilling d' ELBING (POLOGNE)

à confirmer...

Légendes et écu d'une face ressemblent un peu à cela

https://fr.numista.com/catalogue/pieces63488.html
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ALM
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Posted: 5 Ara 2015, 17:16 #
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Après j'ai trouvé cela :

http://www.ngccoin.com/price-guide/world/poland-lobsenz-ternar-3-denarii-pfennig-1-6-grosy-km-12-1627-16z9-cuid-108904-duid-281943

Poland LOBSENZ Ternar, 3 Denarii, Pfennig = 1/6 Grosy KM# 12 1627-1629

mais les légendes ne correspondent pas !
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K1914
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Posted: 5 Ara 2015, 17:26 #
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Je cherche mais pour l'instant....
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K1914
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Posted: 5 Ara 2015, 17:40 #
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As-tu regardé du côté de l'Allemagne-États au cas où?
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ALM
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Posted: 5 Ara 2015, 19:40 #
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non c'est polonais sous occupation suédoise mais pas trouvé exactement de quelle ville il s'agissait et la référence exacte !!!

de plus elle est en cuivre ou billon alors que les monnaies qui lui ressemblent le plus sont toutes en argent...
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K1914
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Posted: 5 Ara 2015, 20:07 #
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Je dirais que c'est l'avers de celle ci: https://fr.numista.com/catalogue/pieces41594.html (presque)
et l'avers de celle ci: https://fr.numista.com/catalogue/pieces22122.html
Je suppose que tu as sans doute déjà vus ces pièces donc un poltorak peut-être?
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ALM
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Posted: 5 Ara 2015, 20:46 #
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bonsoir

il y a pas mal de villes différentes de pologne sous occupation suédoise pour cette monnaie qui normalement est en argent et en effet il y a beaucoup trop de O dans la légende et le fait qu'elle ne soit pas en argent semble confirmer effectivement l'hypothése d'un faux d'époque

une idée de la valeur et de son état de conservation ?
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K1914
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Posted: 5 Ara 2015, 21:15 #
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Pour celle ci je dit B ou B+:|. Si cette pièce s'avère être une fausse elle vaudrait 150 € environ en cette qualité et 320 € si vrai mais ce n'est pas du tout officielle car ce serait les prix que moi je proposerais.:°
As-tu regardé les pièces de Livonie? (le seul souci c'est qu'il y a très peu de photo)
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ALM
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Posted: 5 Ara 2015, 22:58 #
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bonsoir

non regardes le lien suivant que j'ai déjà mis plus haut

il s'agit de la même monnaie mais avec des légendes fictives et pas en argent car faux d'époque...

http://www.ngccoin.com/price-guide/world/poland-lobsenz-ternar-3-denarii-pfennig-1-6-grosy-km-12-1627-16z9-cuid-108904-duid-281943

ok je vais donc rester sur une estimation de 100 euro en B+

merci à toi !
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ALM
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Posted: 6 Ara 2015, 09:17 #
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Bonjour

une ame charitable pourrait-elle me créer la fiche ?

d'avance merci !
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ALM
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Posted: 6 Ara 2015, 16:43 #
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bonjour

même si l'identification est résolu : quelqu'un a-t-il une autre idée de la référence et de sa cote ?

qui est le référent pour les monnaies polonaises de cette période ?
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K1914
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Posted: 6 Ara 2015, 17:14 #
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Le référent est Lavrenty pour la Pologne-Lituanie, Lituanie et Dantzig, pour la Pologne tout court c'est personne.
Au sujet je trouve finalement un peu trop haute la cotation que j'ai donné je dirais 100 à 120€ pour une fausse d'époque.:`<:D
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ALM
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Posted: 7 Ara 2015, 09:34 #
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bonsoir

là même donc que celle-ci mais pas le même métal et avec légendes fautives

http://www.numizmatik.ru/krause/index.php?materialtype=1&pagenum=&searchname=Denar&group=628

ok je vais donc rester sur une estimation de 100 euro en B+

merci à toi !

je la mets donc en échange sur cette base là !

a+
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Sneyoz
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Posted: 9 Ara 2015, 00:38 #
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Salut,

Tu pourrais faire des photos plus rapprochées ?

L'hypothèse d'un faux d'époque ne m'attire pas. Poids et diamètre sont bons. Quand au métal, c'est marqué sur beaucoup de site "argent" pour des pièces de cette époque, mais c'est plutôt du billon. Il n'y a qu'une très faible part (voire pas du tout !) d'argent dedans...

Pour le référent, tu peux laisser tomber, il n'a jamais répondu à mon dernier message, et pourtant il y aurait du boulot. :~

Essaie de faire de meilleures photos, et d'écrire ce que tu peux lire comme légendes, je reviendrais faire un tour par ici :)

A+
Adrien
Spécialiste de la Hongrie médiévale.
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