Gros Tournois à identifier.

Bonjour à tous, j'aimerais identifier cette monnaie, Philippe III, IV ou V ....

Merci d'avance,

bonjour

poids diamètre métal ?

Poids, diamètre, métal... comme un gros tournois période Philippe III à V...

25,5mm 3,94gr Ag

Philippus avec deux p, donc c'est Philippe IV

Pas forcement ...
l'attribution desgros tournois 'Philippus' avec 2 P peut être donnée à Philippe 5 ou Philippe 6 de Valois et même à Philippe 4 le bel.
Pour sa part, Philippe 3 ne mettait qu'un seul 'P' ce qui facilite les choses, le problème c'est que de 1280 à 1285 il en a aussi mis 2 !!

Là c'est un gros tournois à l'O rond donc forte chance de Philipe IV mais ... Philippe V en a fait aussi

Kaiser je ne mets pas en doute votre option, mais:(plus rapide que moi Ti'chat mais confirme mes liens)

http://www.cgb.fr/philippe-iii-le-hardi-et-philippe-iv-le-bel-monnayage-commun-a-partir-de-1280-gros-tournois-a-lo-rond-n-d-,bry_320754,a.html

Ou:

http://www.cgb.fr/philippe-v-le-long-gros-tournois-n-d-,v35_0049,a.html

Par contre j'ai éliminé (peut-être à tort) Philippe VI, en principe croix pattée débordant sur la légende.

bonjour à tous et à toutes
ben non KK a raison et pour cause je crois me souvenir qu'il possède un magnifique et vrai "gros tournois" de Philippe III
voir ici https://fr.numista.com/forum/topic41366.html
la règle pour le "denier tournois " s'applique aussi au "gros tournois"
après pour différencier ceux de Philippe IV et V il y a le poids (d'où l'importance de le mentionner lors d'une I.D.) et les symboles séparatifs (ou différents) dans les légendes.mais pour les deux cela existe !et j'ai du mal à voir sur votre photo (je ne peux pas zoomer dessus)
pour Philippe VI il y aurait une étoile au-dessus du 7° lis (je n'en ai jamais vu)

attention des faux modernes existent j'en ai un de Saint-louis donc je suppose qu'il en existe pour Philippe IV , V ou VI!

Quote: "pfouque"​bonjour à tous et à toutes
​ben non KK a raison et pour cause je crois me souvenir qu'il possède un magnifique et vrai "gros tournois" de Philippe III
​voir ici https://fr.numista.com/forum/topic41366.html
​la règle pour le "denier tournois " s'applique aussi au "gros tournois"
​après pour différencier ceux de Philippe IV et V il y a le poids (d'où l'importance de le mentionner lors d'une I.D.) et les symboles séparatifs (ou différents) dans les légendes.mais pour les deux cela existe !et j'ai du mal à voir sur votre photo (que je peux zoomer dessus)
​pour Philippe VI il y aurait une étoile au-dessus du 7° lis (je n'en ai jamais vu)
​
​attention des faux modernes existent j'en ai un de Saint-louis donc je suppose qu'il en existe pour Philippe IV , V ou VI!
​

Ben je ne comprend pas ton raisonnement ​
La règle des 2 P n'est pas aussi simple que : 2 P = Philippe IV

@Tichat : ben si !
enfin c'est ce que j'ai compris en lisant le "Duplessy" que j'ai recopiè texto en commentaire sur les fiches du "denier tournois"
après si certains veulent y voir un "gros tournois" de Philippe V ou VI parce que cela les arrange et augmente la valeur de la monnaie - ben y font comme ils veulent

au fait :c'est quelle année et quel atelier de ta 10 ctes colonies svp ?merci M'me
A +

C'est bon, après recoupement de toutes les infos récoltées et après vérifications il s'agit de celui-ci:

http://www.cgb.fr/philippe-iii-le-hardi-et-philippe-iv-le-bel-monnayage-commun-a-partir-de-1280-gros-tournois-a-lo-rond-n-d-,v18_1002,a.html

ben non désolé de vous décevoir
mais sur les photos que vous avez mises en début de post il n'y a pas de T oncial à TVRONVS
comme sur le lien
mais merci pour le lien c'est une variété que je ne connaissais pas encore !

Quote: "pfouque"​@Tichat : ben si !
​.....
​
​au fait :c'est quelle année et quel atelier de ta 10 ctes colonies svp ?merci M'me
​A +

1841 A m'sieur ​

Si ce n'est que ça :

http://www.cgb.fr/philippe-iii-le-hardi-et-philippe-iv-le-bel-monnayage-commun-a-partir-de-1280-gros-tournois-a-lo-rond-n-d-s-l-,bry_245275,a.html

@Tichat : merci M'me
@emiland : que ça ? ben je crois que ça a une sacrée importance quand même quand on cherche à identifier une monnaie
titulature du roi , valeur de la monnaie qui pour cet exemple passe de 400 à 120 € ce n'est pas rien non plus !

Suis désolé mais pour moi les monnaies n'ont qu'une valeur sentimentale et historique, en acheter ou en vendre ne m'a jamais traversé l'esprit...
Et puis je ne suis qu'un amateur, au sens premier et second du terme...

Quote: "emiland"​Suis désolé mais pour moi les monnaies n'ont qu'une valeur sentimentale et historique, en acheter ou en vendre ne m'a jamais traversé l'esprit...
​Et puis je ne suis qu'un amateur, au sens premier et second du terme...

​Certes, et c'est sain, mais justement pour l'interet historique il est important d'avoir une identification precise, non ?

C'est ce que Tichat m'a aidé à faire, la deuxième variante me semble approcher la vérité...

Ce n'est pas tant que je me plais à me gargariser mais j'aime la rectitude. Or d'après deux sources valables, à savoir le Duplessy (qui est une référence) et Pfouque qui travail sur ces monnayages en tant que référent, il s'avère que j'ai raison et que en définitive c'est moi qui vous ai aidé.
Je ne suis pas du genre à faire d'amers reproches pour obtenir un "merci", mais pour autant je n'apprécie guère de voir attribuer mes lauriers à quelqu'un d'autre. Question de principe et de respect.