La place des jetons dans le catalogue Numista.

Bonjour,

Nous sommes de plus en plus à collectionner et à ajouter des monnaies de nécessités dans le catalogue Numista. Le problème, c'est pour les jetons monétaires qui ont été utilisés sur une période beaucoup plus longue et qui ne peuvent pas être assimilés à des monnaies de nécessités.

J'ai placé à tort ( ) des jetons monétaires dans cette catégorie car je ne voulais pas les voir apparaitre dans la catégorie jetons qui est à mon sens un fourre-tout et qui contient non pas des jetons mais une majorité de médailles publicitaires et touristiques.

Pour une personne qui cherche des jetons français, il doit parcourir déjà 30 pages dans le catalogue pour y chercher éventuellement des doubles à échanger.

Il faudrait ou redonner à cette catégorie son sens (que des jetons monétaires) et effacer ce qui ne correspond pas (ce qui n'est pas une bonne idée), ou créer une catégorie médailles avec sous-divisions touristiques/publicitaires/essais euro ect ...

Qu'en pensez-vous ?

Pierre.
 

Tu entends quoi par jeton monétaire ? les types jetons de Nuremberg par exemple ??
Je trouve que ces pauvres Nuremberg sont totalement délaissés sur Numista alors qu'ils mériteraient une catégorie bien à eux !  

Quote: tichat40Tu entends quoi par jeton monétaire ? les types jetons de Nuremberg par exemple ??
Je trouve que ces pauvres Nuremberg sont totalement délaissés sur Numista alors qu'ils mériteraient une catégorie bien à eux !  

Salut Tichat,

J'appelle jeton monétaire, un bout de métal qui a servi à payer un objet, un service, une consigne... En clair qui a servi de moyen de paiement complet ou partiel. Le contraire des médailles Total, Nutella, Shell, des Essais euro privés, des médailles touristiques de la MDP ou FranceMonnaie ....

Les jetons de Nuremberg sont plutôt à mon sens des monnaies de nécessités car frappés à une époque troublée où il y avait un manque de liquidités (comme en France d'ailleurs aussi à différentes périodes)

Pierre.

Oui et ils servaient de jetons de compte, monnaies d'échanges, éléments de propagande ou "d'éducation" du peuple aussi ...

Donc il faudrait 2 catégories distinctes (à mon sens) :
1 pour les nuremberg (+ de 400 ans d'existence tout de même)
1 pour les monnaies de nécessité plus spécifiques à la consomation de matière 1ère.
Qu'en penses tu ?

Les autres ... les jetons de pub ... ben euh ... à mon sens je les mettrais pas .. même si certains ont leur place, ne serait-ce que pour information (style le fameux "tu domine spes mea 1752")

bonjour

faudrait aussi des rubriques comme :
- poids monétaires
- jetons maçonniques
- jetons de consignes
- jetons à consommer
- méreaux

je m'arrête là !

Je suis d'accord avec vous, un petit classement des jetons serait sympa...

Dans quelle catégorie classeriez vous celui que j'ai créé ???

Jetons des états de Bretagne (https://fr.numista.com/catalogue/pieces28617.html)
A l'époque c'était pratiquement un paiement (valeur monétaire ???) pour les nobles, bourgeois et clergé a sieger aux etats des provinces de France.

C'est vrai .... Ce serait sympathique le tri des jetons/médailles.
Actuellement Numista n'est pas organisé pour le tri des jetons mais ce forum peut aider le webmaster à d'abord l'envisager pas trop tard   puis étudier les besoins et les tris possibles   (sans pour autant modifier la trame du site qui je trouve est fort agréable.

D'abord pour répondre à ta question sur le tri de ton jeton pourquoi pas le mettre dans une catégorie de type lieu trié (par pays c'est fait) puis par ville.  

De mon côté en plus des pièces j'ai des jetons/médailles, comme par exemple des jetons de la collection BP france ils portent des numeros mais quand je les enregistre ils se visualisent en vrac dans ma collection et en plus. Il y a d'autres jetons qui s'insèrent entre eux.

Comme actuellement il n'y a pas de tri officiel des jetons... (Encore moins pour ceux qui n'ont ni date ni valeur monnaitaire.)

Je vais étudier la situation et essayer de pondre quelques choses de logiques à soumettre à notre webmaster.
A bientôt
 

Bonsoir,

Peut-être déjà commencer par bien redéfinir
- monnaies de nécessité
- jetons monétaires

Monnaies de nécessité : Monnaie officielle qui a été frappée à la demande d'une Ville, d'une Chambre de commerce, d'un syndicat de commerçants ou d'industriels pendant une période où il y avait un manque de numéraire.

jeton monétaire : jeton que l'on donne en échange d'un service, d'un bien ou que l'on reçoit (jeton de consigne) mais qui a une valeur d'échange -> toute époque
La MDP a par exemple ses propres jetons en interne et il existe déjà trois séries, sûrement une 4ème avec les euros désormais.

les 3 premières :
Anciens francs Paris.
Nouveaux francs Paris.
Nouveaux francs Pessac.

J'ai acheté dernièrement la dernière version du Elie, hé bien il manque beaucoup de jetons qui en compte déjà  plus de  15000 ! J'ai déjà une 30aine d'inédits. Sans compter ceux qui n'ont pas été volontairement repris dans le Elie (tous les jetons ne comportant pas de valeur inscrite sur une face, numérique ou objet ne sont pas  repris dans le Elie).

Cordialement,

Pierre.

Salut à tous,

Vous classeriez dans quoi les médailles d'homage à une monnaie. Par exemple je dispose d'une collection de médaille en hommage aux premières frappes de l'euro?

Ce sont des frappes de 2011 donc pas historiques, elles n'ont servis à être échangée contre un produit ou service et ce ne sont pas des jetons publicitaires.

Ils ne sont pas dans le catalogue actuellement et je ne sais ou est ce que je peux demander qu'on les rajoute.

Qui peut m'aider?

Merci.

bonsoir
à première vue dans "jetons"
des photos seraient les bienvenues
ludovic

Voici une photo, je dispose actuellement de la version belgique, monaco, saint marin et vatican.

Bonjour,

La politique actuelle vis-à-vis des jetons est la suivante :
- Les jetons à usage monétaire sont classés par pays (et non dans la section "* Jetons *"), avec la mention "Jeton".
- Les autres jetons, médailles et objets apparentés sont classés, faute de mieux, dans la section "* Jetons *". Numista n'a pas été prévu pour les cataloguer.

Ce que j'entends par "jetons à usage monétaire" sont plutôt des monnaies de nécessité : des jetons qui, bien qu'ayant été frappés par des particuliers ou des instituts privés, sont destinés à être utilisé comme une monnaie qui permet d'acheter des produits divers à des commerçants divers. J'exclue donc les jetons de casino, de manège, de consigne, de téléphone etc.

Je les ai trouvé dans la section Jeton mais ne serait-ce pas pplus opportuns de créer une sous catégorie pour les medaille en homage à une monnaie car je vois qu'il y en a beaucoup dans la categorie jeton?

Bonsoir,
je ne vous ai pas oublié mais j'attendais entre autre la réponse de notre webmaster préféré.
En résumé, il ne souhaite pas s'attaquer au développement propre aux jetons et autres objets de collection actuellement mais se concentre sur les pièces ce qui est déjà un gros morceau.
Comme il le redit plus haut.
De plus, il nous laisse quand même la possibilité d'inscrire nos jetons dans le pays : "Jetons"  

Alors la seule solution actuellement que nous avons pour que nos "jetons" soit quand même triés c'est d'utilisé le site tel quel  
Il y a quand même plus de 1400 jetons répertoriés


Constatation et tri actuel (si je ne me trompe)
Dans « Vos pièces » :
Tri par : Etat Emetteur – unité monétaire – Valeur faciale en chiffres– date
 
Proposition :
*Etat Emetteur : "Jeton"  (comme c'est déjà le cas)
*Unité monétaire : "jeton-Allemagne" - "jeton-france" ... (comme c'est déjà le cas) sauf pour ceux don " l'unité monétaire " n'est pas renseigné.
Cela nous fait donc le tri par pays
*Valeur faciale en chiffres et c'est là, la grande nouveauté que je vous propose (en attendant mieux) :
condamner le champ valeur facial en chiffres des jetons pour un tri efficace (valeur en lettre sera utilisé comme d'habitude)

proposition et tableau à étudier et compléter au fur et à mesure des besoins et des souhaits.
"tout jeton dont le valeur facial ne sera pas renseigné ne sera donc pas trié ou mal trié"

Cette proposition poura aider Xavier le jour où il aura un peu de temps pour les jetons et lui permettra surement d'améliorer le tri en créant les champs nécessaires.

Exemple :  2 premiers chiffres (type de collection)
                 2 suivant "pour l'origine" (publicité, industriel, ministère...)
                 2 dernier (avant la virgule) pour "la série" elle même
 
 Je pense et j'espère que six chiffres avant la vigule siffira pour permettre un tri efficace

après la virgule (2 voir 3 chiffres)
                 ordre de la série.

tableau de départ à compléter sur ce forum en le recopiant par exemple :

Jeton - France :
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|| collection        |  n°||  origine               |  n°  || série                ||n°     || après virgule   ||valeur facial
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------première nécessité    1     Evreux                    01     chambre commerce   01         05                     10101.05
                                       Epernay                  02     commercants             01   
                                       la Rochelle              03   société du commerce   01                                 10201
                                       toulouse                 04     départ Hte garonne    01         05 et 10             10301
                                       ......
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
jeton monétaire         2     Entreprise              01     Téléphone                 01                                  20101
                                                                             Taxiphone                 02                                  20102
                                                                              Lavage                      03                                  ...
                                                                              café                          04
                                                             BP Trésor des rois de france         05     n° de chaque numero
                                                             BP Trésor des monnaies antiques  06                 idem
                                                             BP Trésor des monnaie anciennes  07                Idem
                                                                                shell                          08
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jeton touristique         3    Monnaie de Paris      01       Futuroscope            01
                                                                                  Site et monument   02
                                         Trésor de france      02       Puy du fou              01
                                                                                  Site et monument   02
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Médaille                       4    société française     01       Hommage à l'Euro    01
                                    Ministere de la guerre   02                                     00
                                    Ministere de l'agriculture 03                                   00
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Billet (pourquoi pas)     5                                     00                                   00
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Voilà une idée de tableau à améliorer...

Cordialement
et bon rangement

Bonsoir,

Petite remarque sur le tableau.
Les monnaies de nécessité sont dans la catégorie "France Villes et régions" et y sont très bien.
Ce ne sont pas des jetons (peut-être pas des monnaies non plus)

Et même si j'aimerais beaucoup pouvoir indexer les billets sur Numista, je dis non pour les billets dans la section Jeton, tout comme les médailles militaires.

J'ajoute juste que la catégorie "France - monnaie de nécessité" devrait être créer  afin qu'on puisse faire un bon classsement par département. Et les séparer des Euros des villes

Quote: vince13J'ajoute juste que la catégorie "France - monnaie de nécessité" devrait être créer  afin qu'on puisse faire un bon classsement par département. Et les séparer des Euros des villes

Elle existe déjà non ? Système monétaire -> Monnaies de nécessité 1914-1931

Quote: Pimousse124Elle existe déjà non ? Système monétaire -> Monnaies de nécessité 1914-1931

Au même niveau que France Villes et région, France Royaume,... pour qu'on puisse justement rediviser en départements

Quote: vince13

Quote: Pimousse124Elle existe déjà non ? Système monétaire -> Monnaies de nécessité 1914-1931

Au même niveau que France Villes et région, France Royaume,... pour qu'on puisse justement rediviser en départements

Ok, j'ai compris, ce qui voudrait dire ensuite subdiviser par tous les départements,cela risque d'en faire des lignes sur la première page !
Regrouper peut-être par bloc de 10 départements ? ou régions ?

Et les jetons monétaires, qui ne sont pas des monnaies de nécessités, mais quand même bien situés ?

bonjour

les monnaies de nécessité sont des MONNAIES et non pas des jetons même si beaucoup de numismates ne les collectionnant pas les considèrent comme  des jetons à tort

on payait avec donc ce sont bien des monnaies locales comme le sont les écus et euro temporaires (des villes de france pour la plupart même si ces dernières ont plutot étaient thésaurisées et collectionnées que dépensées)

a+

Quote: ALMbonjour

les monnaies de nécessité sont des MONNAIES et non pas des jetons même si beaucoup de numismates ne les collectionnant pas les considèrent comme  des jetons à tort

on payait avec donc ce sont bien des monnaies locales comme le sont les écus et euro temporaires (des villes de france pour la plupart même si ces dernières ont plutot étaient thésaurisées et collectionnées que dépensées)

a+

Tout à fait d'accord avec toi, et pour les distinguer des jetons monétaires, il faut bien distinguer l'autorité émettrice :

- Ville
- Chambre de commerce
- syndicat des commerçants (global ou spécialisé :  Hôtels, limonadiers ...)
- Fédération de Commerce
- Union commerciale et Industrielle
- Société coopérative

J'en oublie sûrement, et ce sont à mon sens que des monnaies de nécessité. La Frontière est bien mince par rapport aux jetons

A +

Pierre.

Je vois que le tri des collections amène à discussion...

En résumer et d'après ce que j'ai compris :
* pas de monnaie de première nécessité dans "jeton" mais dans ville et région (qu'il faudrait également trier car il y a également des euros des régions???  et d'autres objets plus assimilés aux jetons comme un jeton de café...
* pas de billets
* pas de médaille militaire

tableau suivant :
Jeton - France :
 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 || collection        |  n°||  origine               |  n°  || série                ||n°     || après virgule   ||valeur facial
 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 jeton monétaire         1     Entreprise              01     Téléphone           01                                      10101
                                                                              Taxiphone            02                                      10102
                                                                               Lavage                  03                                     ...
                                                                               café                     04
                                                              BP Trésor des rois de france    05     n° de chaque numero
                                                              BP Trésor des monnaies antiques  06                 idem
                                                              BP Trésor des monnaie anciennes  07                Idem
                                                                                 shell                          08
 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Jeton touristique         2    Monnaie de Paris      01       Futuroscope            01
                                                                                   Site et monument   02
                                          Trésor de france      02       Puy du fou              01
                                                                                   Site et monument   02
 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Médaille                       3    société française     01       Hommage à l'Euro    01
...
                                    
Voilà une idée de tableau à améliorer...

pour se donner une idée

http://www.jetons-monnaie.net/p/jeton.html

Bon revenons aux jetons...
merci pour ce lien qui peut nous aider au tri futur...
Mais la question se pose à nouveau
car dans ce lien les jetons sont d'abord triés par catégorie et ensuite par lieu.

Sur Numista nous avons :
2 fourres tous :
* "France Ville et Région"            
(avec des euros des régions, des monnaies de nécessité et des jetons d'échange divers et variés en lien avec des villes "quand même" (à vérifier quand même)
* "Jetons"
       "par pays avec également le inconnu
        également des jetons de villes et région

de bon rangement à faire en prévision...    

A mon avis dans "France ville et région" il ne devrait rester que
les pièces ayant un lien avec les ville ou les régions ayant une unité monnaitaire (les pièces seront donc triées par cette unité).

dans "jetons"
non récupererions donc les jetons de villes et régions n'ayant pas de monnaie (ex. bon pour un kg...)

Dans jetons, je laisse le débat ouvert    
laisser le tri par pays ou faire plutot des catégories (téléphone...)
ou encore faire un mélange en utilisant les unités inconnues pour le tri des catégories.
(pour certaines catégories ne pas mettre le pays pour voir les jetons tous ensemble et d'autre par pays)

Le tableau avec les valeurs faciales pour le tri en découlera et sera repris en fonction de vos préférences.
A bientôt
       

pas de réponse...
cela veut dire que vous etes déjà d'accord pour basculer toutes les fiches sans unité monétaire de france ville et région et de les mettre dans jeton même s'il y a un lien avec une ville
Comme cela nous n'auront que les monnaies de nécessité dans ville et région (ayant une unité monnétaire) et les euros des régions

ensuite nous aurons donc des jetons que nous pourons trier par catégorie et/ou pays...