Monnaie bambou : dans quoi la classer exactement ? [solved]

Bonjour groupe, j'ai reçu hier le colis que j'attendais d'un magasin numismatique de la Californie, colis qui contenait entre autres une monnaie bambou de 200 wen de 1928. Le problème, c'est que je ne sais pas dans quelle catégorie la classer, car le peu d'information que l'on trouve est selon moi contradictoire. Ces pièces de bambou ont été émises par une banque privée Guang Shan Private Bank, à Suzhou, selon le vendeur. Donc pour moi, c'est de la monnaie-particulière certes- mais de la monnaie. Or, certains les classent aussi comme des "tallies", ce qui correspondrait plus ou moins à des jetons je crois. Et certains disent que des casinos chinois en ont utilisé comme des jetons ! C'est en tout cas une monnaie d'urgence, un peu comme les notgeld. Mais il existe aussi, ailleurs dans le monde, des pièces émises par des banques qui sont tout de même considérées comme des jetons... Bref, je ne suis pas sûre si je dois classer mon bâtonnet de bambou comme monnaie ou jeton. Pour mal faire, il ne semble pas y en avoir sur Numista. Et vous, comment la classeriez-vous ?

Merci !

Bonsoir

je ne connaissais pas ! As tu un lien sérieux qui en parle ?

de mon côté j'ai trouvé cela :

http://www.joelscoins.com/china.htm

on pourrait aussi les classer parmi les monnaies "primitives" mais je n'aime pas trop cette expression désuète

de plus 1928 ça n'est pas si ancien et d'après ce que tu dis ce serait une monnaie de nécessité

Effectivement, il semble que ce fut émis comme mesure d'urgence. Mais la monnaie chinoise est aussi largement fiduciaire, on n'aurait pas vu une telle monnaie émise aux États-Unis à mon avis, et ce même s'ils ont eu des billets qui ont commencé avant l'indépendance. D'ailleurs, dans la même commande j'ai acheté une monnaie dauphin (c'est beaucoup plus petit que j'aurais pensé ! Elle ne m'a pas coûté cher, car elle est assez usée, quoique très reconnaissable) ainsi qu'un jeton de jeu en nacre de perle, en forme de poisson ! Ce vendeur a aussi des monnaies-couteaux Ming, qui sont relativement abondants comparés à d'autres beaucoup plus rares. je crois que je sais ce que je veux pour Noël lol !

Le lien que tu as donné ALM est le lien du magasin où je l'ai achetée C'est fantatique lol ! C'est en effet ce qu'il y a de plus complet comme lien.J'ai aussi trouvé un livre de 1896 sur Google qui en parle. Tous les changeurs étaient tenus de les accepter et de les faire circuler.

Même CGB.fr ne semble pas en avoir eu en vente... Quelque chose me dit que je vais faire affaire avec Mr. Joel Anderson à nouveau ! (Oui, j'ai l'air de faire une publicité, mais c'est qu'il a une mine d'or en matière de numismatique originale !)

Mr Anderson m'a également envoyé une copie papier du document qui aide à déchiffrer les monnaies-bambou. Il est aussi disponible en pdf sur lien qu'ALM a donné. D'ailleurs, sur le document papier, il est inscrit "Bamboo tokens". Je pense qu'on pourrait la classer dans les jetons-monnaies de nécessité. Qu'en pensez-vous ?

Bonsoir. Je découvre aussi. C est très original ! Je classe cela pour ma part en monnaie de nécessité dans CHINE. Cordialement

Bonjour,

ce serait en effet à classer dans la catégorie jeton.

Ces bâtons s'inspirent en partie du système des bâtons de compte (i.e. tallies) qui étaient utilisés comme un moyen de compter plutôt que comme une forme de paiement. Ils pouvaient être en bois, pierre, os, jade, etc. et une encoche sur le bâton équivalait alors à une unité de compte (1 boeuf, 1 denier, 1 chou, etc.). Le système derrière équivaut un peu à acheter 10 jetons de bière pour $20 pendant une fête, puis aller au bar et échanger un jeton contre une bière à chaque fois plutôt que de payer directement la bière.

Dans ton cas, ces tallies ont été produits en Chine par quelques banques et compagnies privées vers la fin du 19ème siècle et le début du 20ème siècle, peu après la 2ème guerre de l'Opium et jusque vers la fin de la deuxième guerre mondiale environ (essentiellement au moment de la fin de la dynastie Qing jusqu'au début de la République). Leur utilisation était très localisée, notamment dans les provinces de Jiangsu et de Zhejiang (d'où provenait généralement le bambou) et était effectivement assez répandue dans la région de Suzhou (proche de Shanghai). Ils pouvaient être utilisés localement dans des boutiques, restaurants, maisons closes, etc..

Il n'y avait en soi aucune valeur propre (pas d'or ni d'argent les composant) ni de réelle garantie de valeur monétaire derrière (à part une petite note sur le bâton lui-même qui était plus une promesse qu'une réelle garantie) : le commerçant devait avoir confiance, en acceptant le bout de bambou, que la banque ou la compagnie privée honorerait un éventuel échange derrière, mais n'était pas nécessairement obligé de l'accepter. Selon les versions derrière la production de ces bâtons (au-delà de la pénurie de métaux), il y a aussi une notion de profit associé au remboursement par la banque privée en pièce de plus grande dénomination (i.e. 10 cash plutôt que 1 cash) avec une valeur intrinsèque en métal inférieure à la valeur nominale.

Ils portaient généralement des inscriptions sur chaque face (avers, revers et les tranches) incluant : le nom de la banque ou compagnie émettrice, la valeur du jeton et son taux de change (par exemple, "100 cash à être payé en pièces de 10 cash"), la date de production, un numéro de série, le nom du fabricant du bâton lui-même (pas toujours).

Un peu long peut-être comme réponse

Mais non, c'est parfait ! Il y a aussi, sur la tranche, les instructions pour trouver la banque. Alors dans les jetons, ce sera  ! Merci !

Bonjour


pejounet : éléments intéressants dans ta réponse !

Bonjour,

un lien intéressant ici qui donnent des détails supplémentaires avec quelques photos.