Pays-Bas espagnols - Anvers - Jeton de Jan Bruynincx, 1671 - Dugniolles.4290 [solved]

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François_le_Français

Joined: 16 Eyl 2010
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Posted: 12 Şub 2012, 21:48 #

Ceci est l'objet qui me résiste le plus :
Une monnaie ou plutôt un jeton de cuivre, année 1671, armoiries en deux parties, une aigle bicéphale en haut, trois tours en bas, celle du centre étant plus grande.
Légende VT SERVIAM DEO ET REIPVBLICAE. Légende du tour indéchiffrable, seulement quelques lettres mais ca ne me permet pas d'aller plus loin.
5,10gr, 31 mm, cuivre
Merci à celle ou celui ou ceux qui réussira/ont à m'aider

Vive la Bourgogne Libre!

monéphil

Joined: 3 Ocak 2011
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Posted: 12 Şub 2012, 21:56 #

Salut!

Les tours ça me fait penser à Gibraltar!

Je poursuis ça demain, je vais dormir maintenant

L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble - http://a.n.r.d.free.fr/

euro3000

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Posted: 12 Şub 2012, 21:57 #

Quote: monéphilSalut!

Les tours ça me fait penser à Gibraltar!

Je poursuis ça demain, je vais dormir maintenant

Ou peut-être que tu vois Gibraltar partout!?

Plusieurs billets à échanger, dont les NOUVEAUX BILLETS CANADIENS DE 5$ ET DE 10$ EN POLYMÈRE!!!

Many banknotes for swap, including the NEW CANADIAN POLYMER $5 AND $10 BANKNOTES!!!

ALM

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Posted: 12 Şub 2012, 23:14 #

Bonsoir

entre 16 et 72 (la date) une MAIN = ANVERS

Donc un jeton d'anvers de 1672 ?

A+

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

monéphil

Joined: 3 Ocak 2011
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Posted: 13 Şub 2012, 08:15 #

T'as raison, c'est bien le blason d'Anvers, mais ce ne sont pas 3 tours mais bien un chateau!

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monéphil

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Posted: 13 Şub 2012, 08:18 #

Et VT SERVIAM DEO ET REIPVBLIVAE ça signifie: QU'ILS PUISSENT SERVIR DIEU ET LA REPUBLIQUE

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monéphil

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Posted: 13 Şub 2012, 08:22 #

C'est pas Anvers mais Castellar le blason, celui d'Anvers n'est pas composé uniquement de l'aigle et du chateau,

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monéphil

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Posted: 13 Şub 2012, 08:51 #

Non, c'est Anvers

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monéphil

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Posted: 13 Şub 2012, 09:13 #

Quote: euro3000
Quote: monéphilSalut!

Les tours ça me fait penser à Gibraltar!

Je poursuis ça demain, je vais dormir maintenant
Ou peut-être que tu vois Gibraltar partout!?

Non: https://fr.numista.com/catalogue/pieces20939.html

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monéphil

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Posted: 13 Şub 2012, 09:30 #

Des jetons simillaires:
http://www.mcsearch.info/record.html?id=501687
http://www.numishop.eu/fiche-fjt_02977-mo_jet-1-ANVERS_Jean_Baptiste_Huart_1673.html
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1050902&AucID=973&Lot=735&Val=b648e89d94e807120af17a74b513e668

Ton jeton est un jeton de compte de Jean-Baptiste Huart, précepteur des Pays-Bas méridionaux.

L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble - http://a.n.r.d.free.fr/

François_le_Français

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Posted: 13 Şub 2012, 10:39 #

Bravo félicitations hourra!
Merci pour cette aide! Je n'avais pas pensé à Anvers.
Je vais essayer de trouver le même maintenant.
C'est vraiment le genre de médaille sans intérêt en plus.

Vive la Bourgogne Libre!

monéphil

Joined: 3 Ocak 2011
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Posted: 13 Şub 2012, 10:55 #

L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble - http://a.n.r.d.free.fr/

François_le_Français

Joined: 16 Eyl 2010
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Posted: 13 Şub 2012, 11:20 #

Apparemment je ne trouverais pas plus de résultats que ca. Merci.

Vive la Bourgogne Libre!

monéphil

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Posted: 13 Şub 2012, 11:27 #

Tu connais déjà l'essentiel, moi non plus j'ai pas trouvé la bonne pièce...

L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble - http://a.n.r.d.free.fr/

François_le_Français

Joined: 16 Eyl 2010
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Posted: 13 Şub 2012, 12:04 #

Ouais vraiment merci!
Elle est encore plus rare du coup ^^

Vive la Bourgogne Libre!

ALM

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Posted: 13 Şub 2012, 12:26 #

Bonjour

quand je disais que c'était ANVERS !

PAYS-BAS MERIDIONAUX, pour info ce jeton existe aussi en argent

1673, Jean-Baptiste Huart, receveur général d'Anvers.

Droit : Ecu d'Anvers dans une couronne de fleurs.

Revers : Dans le champ, OMNIVM/ REDDENDA/ RATIO.

Ref.pour celui en argent : Dugn., 4313; de Coster, -.
5,94g. Dim: 31 mm. Très Rare.

pour ton jeton en cuivre et en TB- sur la base d'un même mais en SUP à 130 euro
on peut donc l'estimer à 15-25 euro par rapport à ceux de même période de la CGB

http://www.numishop.eu/boutique1.php?tdebut=81&z1=&z2=&z3=&z4=cuivre&z5=&z6=TB&z7=&z8=&zd=&boutique=mo_jet&tri=datetri&sens=A

A+

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

François_le_Français

Joined: 16 Eyl 2010
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Posted: 2 Mart 2016, 15:58 #

Voila au bout de plusieurs années, ce jeton est un jeton de Jan Bruynincx

Légendes du revers : JAN BRVYNINCX RENTM GNAL 16(main)71 // VT / SERVIAM / DEO ET / REI PV / BLICAE

J'ai trouvé deux autres jetons similaires sur internet :

http://www.dugniolle.com/dugniolle4201-4300.html (réf. Dugniolle.4290)

http://www.teylersmuseum.nl/en/collection/coins-and-medals/tmnk-04949-rekenpenning-betaalpenning-met-het-wapen-van-jan-bruynincx-algemeen-rentmeester-van-de-stad-antwerpen-koninklijke-munt-fabrikant

Vive la Bourgogne Libre!

ALM

Joined: 10 Eyl 2009
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Posted: 2 Mart 2016, 16:45 #

Bonjour

bien des jetons référencés dans le DUGNIOLLE sont passés ça et là depuis 2012 dans divers forum de NUMISMATIQUE

Je te conseille d'éditer le titre et de mettre la référence DUGNIOLLE etc...

Pour info la légende dans le champ SPQA imite la légende SPQR chère aux romains !

On a tout simplement remplacé ROME (lettre R) par ANVERS (lettre A)

on retrouve un même jeton là également (le pdf semble ne pas fonctionner et chez toi ?) :

http://schulman.nl/auction/cat335.pdf

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

François_le_Français

Joined: 16 Eyl 2010
Posts: 4536

Posted: 2 Mart 2016, 16:59 #

Je n'avais pas regardé ce catalogue. Merci.

Oui j'avais bien remarqué que le SPQA venait du SPQR. Un collectionneur de monnaies romaines ne pouvait pas passer à côté de ce détail ;)

Vive la Bourgogne Libre!

ALM

Joined: 10 Eyl 2009
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Posted: 2 Mart 2016, 17:04 #

bonjour

et dans le même style : à BRUGES également en actuelle belgique en partie haute de la façade d'un immeuble ancien figure la mention SPQB avec B pour Belgique !

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

ALM

Joined: 10 Eyl 2009
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Posted: 3 Mart 2016, 08:55 #

bonjour

pour info : carte d' ANVERS quelques décennies plus tard

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Antwerpen_1740_Seutter.JPG

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

François_le_Français

Joined: 16 Eyl 2010
Posts: 4536

Posted: 3 Mart 2016, 10:06 #

Merci ALM!
Tu es un vrai fan d'Anvers toi dis!

Vive la Bourgogne Libre!

ALM

Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65396

Posted: 3 Mart 2016, 11:22 #

bonjour

oui et de la BELGIQUE en général :

c'est là qu'il y a les meilleures bourses numismatique du MONDE !!!

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Joe-breuille

Joined: 11 Ağu 2013
Posts: 9742

Posted: 3 Mart 2016, 12:24 #

Pour revenir au jeton, il faut noter que certaines lettres du revers sont plus grande.
Vt serVIaM Deo et reIpVbLICae
Ce procédé a été adopté autrefois, avec quelques largesses nécessaires, pour cacher des dates dans les légendes.
Par contre, je ne parviens pas à retrouver 1671 :
M D C L V V V I I I
Ce cher Jean-Baptiste Huart aurait-il pris ses fonctions en 1668 ?

Pour l'estimation : à noter que la valeur de 130 euros est l'estimation de CGB mais que la vente s'est soldée à seulement 42 euros avec 9 enchérisseurs, ce qui est beaucoup plus proche de la vente schulman qui affiche un prix de départ à 30 euros.

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

François_le_Français

Joined: 16 Eyl 2010
Posts: 4536

Posted: 3 Mart 2016, 13:17 #

@ ALM : C'est pour ça qu'il a autant de collectionneurs dans le nord de la France ^^

@ Joel Breuille : Ce n'est pas Huart, mais Jan Bruynincx.

Vive la Bourgogne Libre!

Joe-breuille

Joined: 11 Ağu 2013
Posts: 9742

Posted: 3 Mart 2016, 14:52 #

Ha... ben j'ai pas bien lu vos commentaires alors...
Alors je reformule la question :
Ce cher Jan Bruynincx aurait-il pris ses fonctions en 1668 ?

Mais grâce à cette correction, j'ai trouvé une piste pour cet écart de date entre 1668 et 1671 avec ce jeton :
https://www.barnebys.co.uk/auctions/lot/318129825/1668-rekenpenning-antwerpen-jean-bruynincx/
https://mpoauctions.com/en/browse?aid=16&cid=10041&lid=60375&utm_source=auctions&utm_medium=www.barnebys.co.uk&utm_content=auction-48&utm_campaign=barnebys
Exactement le même, mais avec la date 1668.
Il est fort possible que le coin d'origine soit de 1668, qu'il ait été réutilisé en changeant la date, ou simplement repris à l'identique. Le premier jeton de la série aurait pu être frappé en 1668, ce qui n'est pas incompatible avec une prise de fonction la même année.

Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.

François_le_Français

Joined: 16 Eyl 2010
Posts: 4536

Posted: 3 Mart 2016, 15:13 #

Franchement, je ne saurais pas dire.

Si quelqu'un veut l'échanger, c'est possible. Je ne le garde pas.

J'ai aussi ça :
Jeton Bureau des Finances de Bruxelles Philippe IV, s.d.
Cuivre - 30,5 mm - 7,32 g
A/ PHIL.IIII.D.G.HISP.ET.INDIAR.REX 166[.]
Buste à droite de Philippe IV.
R/ GECTZ.POVR.LE.BVREAU.DES. FINA:
Armoiries du Royaume d'Espagne.
Graveur : -
État : B / VG

Vive la Bourgogne Libre!

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