J'aimerais avoir votre avis concernant cette monnaie, est il raisonnable de la considérer en TTB.
Par avance merci pour vos remarques et appréciations.
oui TTB mais guère plus car trop de coups, griffes et chocs ainsi que des parties effacées par endroits notamment au niveau des nervures des feuilles...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Pas d'accord, le choc n'est pas si important que cela,invisible sur l'autre face de plus il n'entre pas dans l'usure proprement dite de l'état de conservation.
Donc je maintiens TTB + avec leger choc
Bonjour,
Si je peux me permettre de mettre mon grain de sel...
La chevelure présente une usure apparente, revers avec beaucoup de rayures et une tranche avec 2 enfoncements et des multi petits chocs.
Ça fait beaucoup pour mettre un TTB simple qui conviendrait à une pièce sans rayures, ni chocs. DONC TTB- pour moi aussi.
Tout à fait d'accord avec Canaan. Le niveau d'usure est tout juste TTB d'après "Le Franc".
Les personnes avec qui j'ai appris la numismatique m'ont toujours dit que coups, griffes et chocs très visibles déclassait la pièce d'un grade. Donc, si je devais mettre une telle pièce en vente, je la proposerais en TB... même si elle est restée agréable à l’œil.
Évidemment que les sites tirent le prix vers le haut en ignorant ce genre de défaut, comme si de rien n'était... Mais quand je vois les pièces sur des sites sérieux comme Delcampe, je constate généralement que leur gradation est aussi sévère que la mienne.
J'ai pris l'habitude d'acheter dans des bourses ou des marchands... Il y a plus facilement moyen de négocier les défauts de la pièce...
l'échelle de classification ne concerne que l'usure les autres défauts devant être signalés à côté de l'état un SUP 55 avec un coup sur la tranche est un SUP 55 avec un coup sur la tranche pas un TTB 50 ou moins
Pour compléter il n'est pas interdit de négocier ensuite le prix plus bas que la côte mais l'état de classification reste le même
J'espère mettre fait bien comprendre
Je vous remercie pour tous vos commentaires c'est le premier message que je poste sur ce forum et je constate qu'il y a toujours des sujets " brulants " , la gradation des monnaies fait parti de ceux la.
je pense qu'il y a vraiment une appréciation de chacun et que différente " école " existe, le meilleur moyen reste de demander une photo et de se baser sur sa propre estimation.
Ceci étant dit je suis vraiment de l'avis de Relief qui dit "je cite" :
l'échelle de classification ne concerne que l'usure les autres défauts devant être signalés à côté de l'état un SUP 55 avec un coup sur la tranche est un SUP 55 avec un coup sur la tranche pas un TTB 50 ou moins
Au fond, la gradation d'une pièce n'est qu'une donnée théorique. Elle dépend du niveau d'expertise de chacun et du barème qu'on choisit de suivre. C'est le collectionneur au final qui valide ou non cette estimation pour devenir ou pas acquéreur de la pièce gradée. La vente effectuée est le côté pratique de la chose.
Donc, je conclue avec ALM : "il vaut mieux ne pas surestimer l'état de conservation de ses monnaies car en cas de ventes ça donne de mauvaises surprises !"
Non non rien de théorique, la classification d'une monnaie est très précise, elle suis une règle établie d'usure c'est pourquoi il y a des spécialistes de gradation,c'est pas au plaisir de chacun .Il existe des repères précis d'usure que l'on doit appliquer.
Oui, c'est vrai du point de vue strictement professionnel, il y a une expertise objective, c'est sûr et heureusement.
Je dis juste que ça reste théorique parce que c'est figé par les différentes grilles d'évaluation qui existent.
In fine, c'est l'appréciation subjective du collectionneur qui motivera son achat, s'il tient compte ou non du grade.
"Elle dépend du niveau d'expertise de chacun et du barème qu'on choisit de suivre", pour nous, pas pour les pros ou les experts. Parce que ces derniers sont sensés maîtriser cette science et se basent sur une seule échelle à la fois (chez PCGS, NGC, ANACS, ou ICG par exemple).
Je prends mon exemple en tant qu'acheteur pour expliquer mon avis ci-dessus. Ça n'engage que moi, mais ce n'est absolument pas le grade d'une pièce qui me fait l'acheter. Une bonne gradation valorise une pièce pour sa vente certes, mais ce n'est personnellement pas mon critère d'achat. Pour ça que j'ai dit : "la gradation d'une pièce n'est qu'une donnée théorique", qui ne détermine pas forcément l'achat.
Sup 50 ou Sup tout court...
TTB+ ou TTB 55...
Ce n'est que l'aspect général de la pièce, la beauté de l'objet qui me convainc. Non la présence ou l'absence de chocs et de griffes, qui évidemment fixent sa gradation exacte.
Tout simplement.
Je ne suis pas un numismate confirmé, j'exprime juste mon sentiment sur le sujet.
Ce n'est que mon avis.
N'hésitez pas à me corriger encore, je suis là pour apprendre.
Je constate que le sujet est vraiment polémique, mais je vous rassure je collectionne les monnaies depuis de nombreuse année et j’hésite toujours encore entre une gradation TB+ et TTB- c'est pour cela que je préfère parler de petit TTB et de beau TB mais je ne suis pas professionnel et cela n'engage que ma sensibilité par rapport à la monnaie que j'ai sous les yeux.
Idem pour moi laxurit.
Polémique, pas forcément, confrontation d'avis et de sensibilité mais toujours avec courtoisie et bonne esprit.
C'est des discussions ouvertes, donc on peut donner son opinion, même si on se trompe, comme ça a l'air d'être mon cas.
Il y a quelques décennies alors que j'étais un jeune collectionneur mais ayant déjà des années de numismatique derrière moi, je m'intéressai à un jeton de LOUIS XIV que je n'avais pas.
Le jeton était posé sur un plateau avec en dessous la référence, le prix de vente et l'état de conservation "TTB".
Je fis remarquer en toute objectivité au vendeur, un numismate âgé et susceptible que son jeton était en état TB.
Il le prit très mal et s'énerva devant mon insistance : c'est ce jour là que je compris qu'il ne fallait pas discuter d'un état de conservation (tendance naturelle à sous-estimer ou surestimer ou tout simplement mauvaise foi dissimulée (à peine...) uniquement destinée par une motivation mercantile)
Pas rancunier pour un sou sur le moment, j'achetai quand même le jeton et moralité , je ne mis plus les pieds dans une bourse aux collections durant des années !!!
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Je rejoins Relief sur le fond et ALM sur la philosophie de la chose ;-)
La gradation est presque une science: regardez le travail fait par les amis du franc sur la 1 Franc Semeuse ! http://www.amisdufranc.org/
Par contre, il est vrai qu'ensuite, nous avons tous tendance à surestimer les monnaies que nous avons / vendons et sous-estimer celles que nous voulons acheter.
Je tiens un tableau excel de mes monnaies, avec une colonne pour la valorisation. Je regarde les côtes pour un millésime et un état, divise par deux et retiens cette valeur. De temps en temps, je vais voir sur eBay à combien partent des monnaies équivalentes et compare avec mon estimation "conservatrice". Et je pleure ;-)
Je trouve que c'est un mignon TTB, qui a vécu. côte LeFranc à 65, donc avec prudence à 32. Elles partent sur eBay entre 15 et 25 euros..... J'ai acheté ma première à 60 euros et en ai trouvé ensuite de plus belles. J'ai payé celle qui est dans mon médailler à .... 20 euros, après quelques années de collection.
