encore un renseignement sur ce jeton

Bonsoir,
Qui saurait me donner des renseignements sur ce jeton
+-3,99 gr
+-19,7 mm
Merci à vous tous pour les travaux de recherche

bonjour

- il faut décrire les légendes avers et revers
- les traduire avec google

voilà traduit.
wenig zu buss viel ausbeute macht recht fröhliche bergleute.
an gottes seegen istalles gelegen

traduction avec google

un peu de profit fait beaucoup de joyeux mineurs.
par le lac Seegen istalles situé

"An Gottes Segen ist alles gelegen" signifie en allemand : "Tout dépend de la grâce de Dieu"

J'ai trouvé ce qui pourrait être l'histoire de ce jeton.
Site en Italien.

http://www.minieredoro.it/val%20d%20ayas%20storia%201500.htm

et ça également, en allemand...


https://goo.gl/images/mHdpqP

Merci pour les infos sa m'aide merci merci à vous tous

Ça m'avait échappé... Il me semblait bien avoir vu ce même triangle illuminé et ces 3 mêmes genres de symboles à l'intérieur sur une pièce :

C'est une pièce d'1 thaler 1765 de la ville impériale de Nuremberg en Allemagne.
https://fr.numista.com/catalogue/pieces84043.html
Je pense qu'il doit y avoir un lien.

juste le même mais à l’intérieur c'est en relief et moi son en creux

le triangle rayonnant symbolise la Trinité pour le christianisme, avec probablement le nom de Dieu écrit en hébreu dedans

Quote: "le Diablinte"​le triangle rayonnant symbolise la Trinité pour le christianisme, avec probablement le nom de Dieu écrit en hébreu dedans

​Je cherche depuis longtemps la référence de cette information sur l'origine chrétienne prétendue de ce triangle lumineux. Si tu peux sourcer stp. Merci d'avance.

Quote: "Canaan"​

Quote: "le Diablinte"​le triangle rayonnant symbolise la Trinité pour le christianisme, avec probablement le nom de Dieu écrit en hébreu dedans

​​Je cherche depuis longtemps la référence de cette information sur l'origine chrétienne prétendue de ce triangle lumineux. Si tu peux sourcer stp. Merci d'avance.

​https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Œil_de_la_Providence

La seul mention du lien entre cet œil de la providence et le christianisme dans cette fiche Wikipedia est :
"Il [l'œil de la providence] peut aussi être inscrit dans un triangle, symbole de la Trinité divine[1]"
Avec un renvoie [1] vers "Le symbolisme de l'œil" d'un certain Déonna Waldemar, c'est très léger pour prouver que l’œil de la providence est un symbole chrétien. Surtout que dans cette phrase c'est plutôt le triangle qui est cité comme un symbole chrétien et non l’œil.

C'est vrai qu'il y a aussi cette photo de la cathédrale d'Aix-la-Chapelle :

J'ai vu d'autres églises ou cathédrales avec cet œil de la providence mais j'ai vraiment un doute sur son appartenance réelle au christianisme.
Car la photo suivante de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen prouve l'inverse quand on connait l'anti-catholicisme de la Révolution :

Oh l'ami Canaan, de ca il a déjà été question https://fr.numista.com/forum/topic66956.html
Pas encore satisfait on dirait ...

Pour le jeton, un complément d'info: les symboles sur la montagne sont les symboles alchimiques des 7 métaux:
Soleil pour l'or
Venus pour le cuivre,
Mars pour le fer,
Saturne pour le plomb,
Jupiter pour l'étain,
Mercure ou vif argent (Vénus à cornes),
la lune pour l'argent.

Liste ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Sept_m%C3%A9taux
Avec les symboles alchimiques lá: https://fr.wikipedia.org/wiki/Alchimie
ou là https://geminiastro.wordpress.com/2010/09/01/planetes-et-metaux-analogies-d%E2%80%99un-langage-symbolique/

Il y a aussi les Bergmarken austro hongroises de la même époque (voir https://fr.numista.com/catalogue/pieces79119.html)

Mais il semble plutot que ton jeton soit du coté de la Saxe. Voir ce doc sur l'or de la saxe qui décrit et cite ce même jeton doré (que le lien italien)
https://www.researchgate.net/publication/277306508_Gold_in_Sachsen_-_primare_und_sekundare_Verbreitung

En tout cas j'ai l'impression qu'il n'est pas trop commun.

Quote: "Ecapoe"​Oh l'ami Canaan, de ca il a déjà été question https://fr.numista.com/forum/topic66956.html
​Pas encore satisfait on dirait ...

​J'avoue .
En fait j'ai bien compris que c'est Wilhelm von Hessen-Kassel de l'Église réformée calviniste qui a mis un triangle rayonnant avec le nom de Dieu en Hébreu sur une pièce.
Mais ça n'en fait pas pour autant un symbole chrétien, sachant que le calvinisme est une doctrine théologique protestante. Donc il faudrait déjà préciser de quelles églises l'œil de la providence serait le symbole ?
Quand on sait justement que c'est 2 protestants qui ont fondé la franc-maçonnerie le 17 juin 1717 à Londres : James Anderson et Jean Théophile Désaguliers, qui étaient également membres de la Rose-Croix. On comprend alors pourquoi la Révolution sous influences maçonniques a combattu l'Eglise catholique, en tant qu'autorité suprême dans la personne du Pape que le Protestantisme rejette.
Voici 3 jetons maçonniques sur lesquels figurent la devise républicaine et la mention des Droits de l'Homme :



Donc, on pourrait plutôt dire que l'œil de la providence (ou le triangle rayonnant) fût d'abord un symbole protestant avant de devenir un symbole de la franc-maçonnerie. En tout cas pas un symbole catholique, jusqu'à preuve du contraire.

Quote: "Canaan"​Donc, on pourrait plutôt dire que l'œil de la providence (ou le triangle rayonnant) fût d'abord un symbole protestant avant de devenir un symbole de la franc-maçonnerie. En tout cas pas un symbole catholique, jusqu'à preuve du contraire.

​Voici les preuves :

bonjour

aussi appellé L'OEIL QUI VOIT TOUT

une vidéo que je n'ai pas encore visionnée

https://www.youtube.com/watch?v=WYMef74kzAI

Bonjour,
Cette vidéo confirme que l'œil de la providence, qui voit tout, est d'origine maçonnique et non chrétienne. Sachant que le christianisme catholique et le christianisme orthodoxe sont antérieures au christianisme protestant qui semble lui avoir utilisé ce symbole.

Cette youtubeuse du nom d'Eva ne fait qu'expliquer à sa manière la pensée/philosophie/doctrine maçonnique du salut par la connaissance, qui n'a rien à voir avec le dogme chrétien de la rédemption. Ce qu'elle dit est tout simplement appelée la gnose qui est un syncrétisme ésotérique mélangeant judaïsme, christianisme et mythes anciens. Raison pour laquelle on retrouve des références doctrinales et symboliques mélangées de divers horizons dans la franc-maçonnerie.

je ne sait pas qui a introduit le triangle comme le symbole de Dieu ou trinitaire, mais c'est clairement un symbole catholique car on le retrouve sur des retables d'église des XVIIe et XVIIIe et ce partout dans la France, même au plus profond des campagnes, donc au XVIIe c'était un symbole bien connu et compréhensible par tous, même les gens des paroisses rurales
https://hazebrouck.histo-nord.com/tabernacle.htm
http://josemariagilpuchol.blogspot.fr/2014/04/eglise-saint-nicolas-de-loudeac-1759.html
https://montblanc.hypotheses.org/category/arts
http://www.bitscherland.fr/Patrimoine-religieux/culte-ste-trinite.html
http://paris.by-night.fr/soiree/le-retable-de-l-eglise-de-vaucourtois-conference--414818.html
http://josemariagilpuchol.blogspot.fr/2014/05/eglise-st-gal-langast-22.html

Oui tout à fait, j'ai également vu d'autres églises ou cathédrales avec cet œil de la providence comme j'ai dit.
Il faudrait vérifier celles dans tes liens et les autres dans lesquelles on retrouve aussi l'oeil-qui-voit-tout s'il s'agit toutes d'églises et cathédrales catholiques, ce qui à mon avis doit être le cas.
Ensuite, il faudrait savoir à partir de quand apparait ce symbole et qui l'a introduit, c'est toute la question que je soulève . Parce que ça ne peut pas être en même temps un symbole chrétien/catholique et un symbole maçonnique !

D'après Monseigneur Xavier Barbier de Montault dans son traité d'iconographie chrétienne paru en 1870, il s'agirait d'un empreint des francs-maçons d'un symbole de l'Eglise.
La trinité créatrice semble avoir été la patronne de la corporation des architectes / maçons, son symbole aurait ainsi été réutilisé et détourné par les francs-maçons par la suite.





Sources : Traité d'iconographie chrétienne (P27-28)
https://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Iconographie/Montault/Traite_T2.pdf

Merci Cycnos, c'est l'indice que je cherchais.
Il serait intéressant de savoir pourquoi les franc-maçons se sont appropriés ce symbole alors ?
Je me pose aussi la question suivante après avoir parcouru beaucoup de sites au sujet de cet œil de la Providence, est-ce que l’Église n'aurait-elle pas elle-même récupéré ce symbole ailleurs pour le réinterpréter selon son crédo ? Car il semble qu'il aurait une origine antérieure au christianisme. Je poursuis mes recherches dans ce sens.

Quote: "Canaan"​ Car il semble qu'il aurait une origine antérieure au christianisme. Je poursuis mes recherches dans ce sens.

​Je n'ai jamais fait de recherche sur ce sujet, mais je trouve troublant les similitude entre l'oeil de la providence et l'oeil d'Horus ainsi que le rapprochement triangle/pyramide qui est d'ailleurs représenté en ce sens sur les billet de 1$ US. Les religions Monothéiste (et même les autres j'ai envie de dire) ont beaucoup emprunté à d"autres des symboles ou des faits historique dus aux guerres, brassage des ethnies et au commerce entres autres.
Tout cela pour en venir à ma conclusion et qui n'engage que moi, je pense qu'il sera très difficile voir impossible de démontrer à qui appartient ce symbole qui est sans doute un dérivé de plusieurs autres symbole qu'un personnage se serait sans doute approprié un jour...

J'ai pu jusqu'à maintenant découvrir que cet œil de la providence est utilisé par les chrétiens catholiques et protestants, par les juifs et par les franc-maçons.
En images :



Pour l'instant je n'ai pas encore trouvé de documents pointus sur l'origine de ce symbole et pourquoi on le retrouve chez ces 3 communautés.

Pour revenir à la numismatique, voici 3 pièces (ducat) où apparaît l'œil :


https://fr.numista.com/catalogue/pieces127918.html

IHS (Jésuites, décidément )

Quote: "Canaan"​

Quote: "le Diablinte"​le triangle rayonnant symbolise la Trinité pour le christianisme, avec probablement le nom de Dieu écrit en hébreu dedans

​​Je cherche depuis longtemps la référence de cette information sur l'origine chrétienne prétendue de ce triangle lumineux. Si tu peux sourcer stp. Merci d'avance.

​le triangle "omniscient" avec trois oriflammes est ici simplement un symbole maçonnique. (tout comme "liberté égalité fraternité" sur nos monnaies)

Quote: "le Diablinte"​je ne sait pas qui a introduit le triangle comme le symbole de Dieu ou trinitaire, mais c'est clairement un symbole catholique car on le retrouve sur des retables d'église des XVIIe et XVIIIe et ce partout dans la France, même au plus profond des campagnes, donc au XVIIe c'était un symbole bien connu et compréhensible par tous, même les gens des paroisses rurales
​https://hazebrouck.histo-nord.com/tabernacle.htm
​http://josemariagilpuchol.blogspot.fr/2014/04/eglise-saint-nicolas-de-loudeac-1759.html
​https://montblanc.hypotheses.org/category/arts
​http://www.bitscherland.fr/Patrimoine-religieux/culte-ste-trinite.html
​http://paris.by-night.fr/soiree/le-retable-de-l-eglise-de-vaucourtois-conference--414818.html
​http://josemariagilpuchol.blogspot.fr/2014/05/eglise-st-gal-langast-22.html

​c'est un symbole qui figure dans la thora et donc dans le premier testament de la bible comme un symbole représentant la trinité.

bonjour

les jetons maçonniques comprennent le plus souvent divers symboles maçonniques

l'oeil qui voit tout uniquement ne fait pas nécessairement de ce jeton un objet maçonnique : il faudrait pour cela qu'il y ait d'autres indices

donc la piste maçonnique est à écarter selon moi et il faut plus chercher vers un jeton religieux !

Quote: "frantsik"​​c'est un symbole qui figure dans la thora et donc dans le premier testament de la bible comme un symbole représentant la trinité.

​Est-ce que tu peux nous en dire plus stp ? Nous montrer un exemple ?
Merci.

Quote: "Canaan"​

Quote: "frantsik"​​c'est un symbole qui figure dans la thora et donc dans le premier testament de la bible comme un symbole représentant la trinité.

​​Est-ce que tu peux nous en dire plus stp ? Nous montrer un exemple ?
​Merci.

​absolument , cherchez "yahvé ou jehovah et votre lanterne s'éclairera  : voici : https://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH

le débat de ce fil ne porte pas sur le nom de Yahvé dont l'origine est bien connue, mais sur le triangle rayonnant ou dans une nuée, qui a servi chez, les catholiques, protestants, juifs et francs-maçons et dont on n'a pas encore découvert l'origine...

Quote: "le Diablinte"​le débat de ce fil ne porte pas sur le nom de Yahvé dont l'origine est bien connue, mais sur le triangle rayonnant ou dans une nuée, qui a servi chez, les catholiques, protestants, juifs et francs-maçons et dont on n'a pas encore découvert l'origine...

​lisez tout l'article de wiki et regardez toute les images y figurant

Quote: "frantsik"​

Quote: "le Diablinte"​le débat de ce fil ne porte pas sur le nom de Yahvé dont l'origine est bien connue, mais sur le triangle rayonnant ou dans une nuée, qui a servi chez, les catholiques, protestants, juifs et francs-maçons et dont on n'a pas encore découvert l'origine...

​​lisez tout l'article de wiki et regardez toute les images y figurant

​frantsik : ce qu'il nous faut ce n'est pas un article intéressant de wikipédia pour étayer telle ou telle thèse mais de l'info précise et sérieuse au sujet de la monnaie dont il est question !

Quote: "ALM"​

Quote: "frantsik"​
​

Quote: "le Diablinte"​le débat de ce fil ne porte pas sur le nom de Yahvé dont l'origine est bien connue, mais sur le triangle rayonnant ou dans une nuée, qui a servi chez, les catholiques, protestants, juifs et francs-maçons et dont on n'a pas encore découvert l'origine...

​​​lisez tout l'article de wiki et regardez toute les images y figurant

​​frantsik : ce qu'il nous faut ce n'est pas un article intéressant de wikipédia pour étayer telle ou telle thèse mais de l'info précise et sérieuse au sujet de la monnaie dont il est question !

​pardon de m'ettre éternisé sur le triangle omniscient en fait quand je vois mon billet (cinq sommets et un triangle omniscient je ne peux pas m'empecher de faire le lien avec les interets coloniaux allemand de cette



époque en amérique latine  : https://fr.wikipedia.org/wiki/Colons_et_int%C3%A9r%C3%AAts_allemands_en_Am%C3%A9rique_latine

voila voila c'est ma théorie

Je reviens, excusez-moi, sur le jeton initial du post.
Voici 1 pièce d'1 Kreuzer (4 Pfennig) sur laquelle figure encore le même triangle :

https://fr.numista.com/catalogue/pieces31662.html
Ou encore 1 Thaler - Franz :


https://fr.numista.com/catalogue/pieces47179.html
Et 10 Ducat -Karl VII :


https://fr.numista.com/catalogue/pieces120303.html

Sinon frantsik, c'est vrai qu'il y a beaucoup d'inscriptions différentes à l'intérieur d'un triangle. Tous ces triangles ont sûrement un rapport. Je pense qu'il faut se restreindre à l'œil dans le triangle rayonnant pour essayer déjà de trouver une origine commune.
J'ai un peu avancé grâce aux liens de Ecapoe (https://fr.numista.com/forum/topic66956.html) :
Ici 2 pièces de 1 et ½ thaler Max Gandolf von Kuenburg, cardinal autrichien du XVIIème siècle. (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Maximilian_Gandolph_von_Künburg) :


https://fr.numista.com/catalogue/pieces76792.html


https://fr.numista.com/catalogue/pieces94602.html
Ces pièces ont des effigies clairement catholiques, et nous avons 2 informations importantes d'une pièce à l'autre. Déjà l'œil devient "DEO", signifiant qu'il s'agit bien de l'œil de Dieu pour l'Eglise catholique. Deuxièmement, c'est écrit en grec et non en hébreu.

Un autre exemple d'une pièce catholique similaire :
1 Thaler - Raymund Anton


https://fr.numista.com/catalogue/pieces39950.html
Peut-être que c'est une nuance importante avec cette pièce suivante protestante où le nom de Dieu est écrit en hébreu :


http://der-gottesname-in-der-numismatik.de/hessen.html

Frantsik, en ce qui consterne ton lien Wikipedia et l'image en question :

il y a sûrement un lien avec l'œil de la providence mais peux-tu stp essayer de le trouver directement figuré comme sur mon image de la stèle des 10 Commandements ?

Pour ton billet et ton lien, vraiment très intéressant, merci pour le partage .

Il doit y avoir énormément de jetons intéressants avec l'œil de la providence dans cet ouvrage de référence mais faut que je passe à la caisse si je veux le consulter  :

http://www.marc-labouret.fr/les-metaux-et-la-memoire/les-metaux-et-la-memoire.html

Voici la meilleure réponse que j'ai trouvé pour l'instant sur un site catholique anglais :
http://catholicbridge.com/catholic/all_seeing_eye_churches.php
Pourquoi l'œil universel est-il présent dans certaines églises médiévales européennes ?
Le plus tôt nous trouvons l'Oeil de la Providence dans un triangle est la Chapelle Palatine, Cathédrale d'Aix-la-Chapelle, construite 786 CE par le premier Empereur Saint-Romain, Charlemagne.

- L'usage catholique de «l'œil» de la providence a été utilisé au moins dès le 8ème siècle après JC, 900 ans avant les francs-maçons.
- L'oeil a été utilisé 200 ans avant la fondation des chevaliers templiers
- L'Église a peut-être emprunté «l'œil» à des sources pré-chrétiennes, mais elle a ajouté un triangle autour de celle-ci pour montrer que Dieu est Trinitaire. De la même manière que les évangéliques empruntaient des tambours bongos aux Africains.
- Il a toujours été considéré comme l'œil de Dieu jusqu'à ce que les Maçons se l'approprient, alors la spéculation sur sa signification s'est fragmentée en plusieurs directions, y compris les théories du complot, et "l'œil de dajjal" (L'antéchrist).
- L'utilisation de l'œil à l'époque pré-chrétienne a conduit à beaucoup de spéculations parmi les fondamentalistes évangéliques [protestants], qui condamnent également l'utilisation par l'Église de la philosophie grecque et hellénistique pré-chrétienne. L'appropriation ultérieure de l'image par les Maçons a alimenté cette attaque.
- L'image a également été utilisée en Amérique par de nombreuses dénominations de grandes lignes, comme les Nations Unies, etc. dans leurs églises.
- Son association avec l'oeil de dajjal est assez récente.
- L'Église catholique ne l'a pas utilisée comme symbole dans ses églises depuis longtemps. L'Église a fondamentalement abandonné le symbole lorsque les maçons ont commencé à l'utiliser.
- Les Templiers avaient été dissous plus de 200 ans avant l'avènement de la franc-maçonnerie.
- L'église catholique a toujours affirmé que le catholicisme et la franc-maçonnerie sont incompatibles et qu'il est interdit aux catholiques d'être membres d'une loge maçonnique.

Quote: "Canaan"​Frantsik, en ce qui consterne ton lien Wikipedia et l'image en question :
​
​il y a sûrement un lien avec l'œil de la providence mais peux-tu stp essayer de le trouver directement figuré comme sur mon image de la stèle des 10 Commandements ?

​j'y potasse cher ami j'y potasse dur

" L'église catholique a toujours affirmé que le catholicisme et la franc-maçonnerie sont incompatibles et qu'il est interdit aux catholiques d'être membres d'une loge maçonnique." je confirme.
le lien posté plus haut par "wam80" en italien spécifie clairement qu'il s'agit bien d'un jeton de chercheurs d'or bien plus qu'une monnaie et qui fait référence à la ville minière allemande de Freiberg (ou freyberg). (je suis italophone entre autre) .
pour l’œil je n'ai pas encore trouvé

Je pense qu'on aura sur ce post une belle série de pièces à l'effigie de l’œil qui-voit-tout appelé aussi le delta lumineux :

Je n'ai pas trouvé la fiche Numista correspondante.

Quote: "Canaan"​Je pense qu'on aura sur ce post une belle série de pièces à l'effigie de l’œil qui-voit-tout appelé aussi le delta lumineux :
​
​Je n'ai pas trouvé la fiche Numista correspondante.

​un petit lien court mais assez précis sur cette œil omniscient. https://lesavoirperdudesanciens.com/2018/02/loeil-de-la-providence-un-symbole-puissant-et-secret-avec-une-signification-profonde/

j'ai toujours pensé à cette définition.

1 Rouble - Alexandre Ier 1839


https://fr.numista.com/catalogue/pieces63987.html

Pour ceux que ça intéresse, je continue de lister quelques pièces :
1 Thaler - Wilhelm VI (1637-1638)


https://fr.numista.com/catalogue/pieces31269.html

Médaille des Pays-Bas célébrant la défaite de 1588 de l'Armada espagnole

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=191551
http://www.patheos.com/blogs/anxiousbench/2016/04/whats-in-a-name-2/

1 Thaler - Gustav Adolph II 1631


https://fr.numista.com/catalogue/pieces118743.html

Et une pièce jésuite :
10 francs de Genève (1848-1851)


https://fr.numista.com/catalogue/pieces23401.html

C'est marrant, je n'avais jamais remarqué l'inscription IHS dans le soleil sur les monnaies de Genève.
J'avais bien constaté un changement au début du 17ème avec l'aigle bicéphale remplacé par un soleil, mais je n'avais pas fait attention qu'à l’intérieur de ce soleil se trouvait une inscription

Moi non plus... j'ai découvert récemment qu'IHS était le monogramme des jésuites comme sur l'autre pièce que j'ai posté plus haut.

Jésuite ???
IHS dans un soleil. Ca marche pour presque tout le monde, et dans ce cas plutot pour la Réforme.
Pour les jésuites il manque une croix et des clous.
Sur cette monnaie ce sont les armoiries de la ville de Genève.

Oui en effet... "L'Église protestante de Genève utilise ce monogramme comme emblème, mais sous sa forme grecque. (ΙΗΣ)"
Bien vu et merci pour le correctif !

Quote: "Canaan"​Oui en effet... "L'Église protestante de Genève utilise ce monogramme comme emblème, mais sous sa forme grecque. (ΙΗΣ)"
​Bien vu et merci pour le correctif !

​très belles monnaies Canaan! et oui ça m’intéresse toujours. attention car en grec ce qui ressemble a un H est en fait la lettre" N" et cette lettre "Σ" epsilon se prononce "è" . les armoirie de la ville de Genève sont pour moi étranges car en plus d'y figurer la devise de bon nombre de loges franc-maçonne, (post tenebras lux "après les ténèbres la lumière") il y a d'un coté une des deux clés de St Pierre et de l'autre coté une moitié d'un " двухголовых орёл" en français "faucon à deux têtes" que l'on trouvait chez les tsars de Russie, en pologne et dans de nombreux pays de l'Europe de l'est.

petit détail que j'ai remarqué sur ta superbe pièce d'Alexandre 1ier (en plus d'une épée laurée qui est un symbole maçon) c'est qu'à la base du cou il y a une inscription qui n'est pas en alphabet cyrillique!! (je n'ai pas réussi a lire).


le symbole du faucon bicéphale (eh oui c'est bien un faucon et non un aigle!!) daterai selon ce site internet très intéressant pour les russophone http://www.pravoslavie.ru/62666.html de plus de 5000 ans!!
(pravoslavie est le nom en russe de la religion chrétienne orthodoxe)

Nouvelle découverte au sujet du rapport entre l'œil / triangle lumineux chrétien devenu maçonnique et le judaïsme.
Dans les précédents jetons et pièces, on y trouvait associées des écritures hébreux, surtout le nom de Dieu : יהוה
Ici c'est avec l'étoile de David :

Quote: "Canaan"​Nouvelle découverte au sujet du rapport entre l'œil / triangle lumineux chrétien devenu maçonnique et le judaïsme.
​Dans les précédents jetons et pièces, on y trouvait associées des écritures hébreux, surtout le nom de Dieu : יהוה
​Ici c'est avec l'étoile de David :
​
​
​

​bonjour

si tu l'échanges : il m'intéresse !

Bonsoir à tous,

Je me permet de rajouter mon grain de sel, de façon tout à fait générique sans avoir planché aussi sérieusement que vous tous sur le sujet.

Ton approche, Canaan, est typiquement française et catholique.

La maçonnerie est en fait très liée au christianisme et seul le catholicisme la considère avec, pour le moins, une certaine circonspection. Le phénomène est en fait "récent"...

Au début de la maçonnerie, écossaise, était tout à fait acceptée par l'église catholique romaine, qu'elle promouvait. Puis d'un coté, la maçonnerie s'est répandue en Europe du nord, protestante, alors que des grands pays catholiques se construisaient au détriment de Rome (sécularisation des biens du clergé en France en 1789, occupation des états pontificaux par l'Italie en 1870 et finalement séparation de 1905 en France).

On est ainsi passé d'une cohabitation harmonieuse, acceptée et appréciée par l'Église, qui voyait en la maçonnerie un relais, à un rejet dogmatique de la maçonnerie par l'Église. La maçonnerie par elle même continue, dans certaines de ses rites et obédiences, à être très chrétienne ;-)

"le premier devoir du maçon ...est d'observer fidèlement ses devoirs envers Dieu, son roi, sa patrie ..."
( https://www.fm-fr.org/francais/rites/rite-ecossais-rectifie/code-maconnique-des-loges-reunies-et-rectifiees-de-france-1778 )

Bonjour,

J'aime surtout bien démêler les symboles dont la franc-maçonnerie regorge, découvrir leur origine et connaître le sens pour lesquels ils sont utilisés. Qui plus est lorsqu'ils apparaissent sur des pièces.

J'ai découvert bien d'autres pièces et jetons assez énigmatiques avec la présence d'écriture hébraïque qui prouve un lien étroit entre maçonnerie et judaïsme et plus précisément avec la kabbale dont elle reprend la philosophie et le symbolisme.

Le lien entre christianisme et maçonnerie se fait par l'intermédiaire des protestants. Sur cette pièce de 2 Dukater de 1648 du Danemark où apparaît l'effigie de Christian IV qui a directement soutenu le camp des protestants face aux catholiques pendant la guerre de 30 ans :

https://fr.numista.com/catalogue/pieces82680.html