A identifier - Jeton 1/4 au monogramme

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François_le_Français
Joined: 16 Eyl 2010
Posts: 4536
Posted: 3 May 2018, 09:20 #
Posted: #
Bonjour,

J'aurais besoin d'aide pour identifier ce jeton.
Cuivre - 3,12g - 21,0mm

Merci
Vive la Bourgogne Libre!
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65407
Posted: 3 May 2018, 09:24 #
Posted: #
bonjour

j'en ai déjà vu un peu dans le même style mais pas exactement pareils alors je pense qu'il faille chercher vers une ville ou un état allemand vers 1820...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
François_le_Français
Joined: 16 Eyl 2010
Posts: 4536
Posted: 3 May 2018, 10:12 #
Posted: #
Oui, mais j'ai cherché en vain.
Vive la Bourgogne Libre!
zenapt
Joined: 31 May 2014
Posts: 1306
Posted: 3 May 2018, 13:47 #
Posted: #
La gravure est très belle en tout cas...
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
François_le_Français
Joined: 16 Eyl 2010
Posts: 4536
Posted: 3 May 2018, 14:49 #
Posted: #
Oh oui! Mais je n'arrive pas à définir quelles lettres composent ce monogramme, outre le M bien sûr.
Vive la Bourgogne Libre!
ALM
Joined: 10 Eyl 2009
Posts: 65407
Posted: 4 May 2018, 09:24 #
Posted: #
je déteste terriblement ces monogrammes parce qu'il sont difficiles à déchiffrer !

mais la monnaie est jolie et peu courante...

M pour MUNSTER ou autre ville en M d'un état allemand ?

Les chiffres entre parenthèses sont le nombre d'ex de cgb archives...

Magdebourg - (1)
Mannheim - (36)
Mayence - (2)
Meissen (Misnie) - (1)
Mengeringhausen - (1)
Minden - (2)
Monnaie de Paris - (1)
Muddelhütten - (6)
Muldenhütten - (28)
Muldenhütten - E - (101)
Münich - (373)
Munich - D - (279)
Munich - HST - (2)
Munich, D, 501.217 ex - (1)
Munster - (3)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
asimov37
Joined: 27 Kas 2009
Posts: 5005
Posted: 4 May 2018, 09:36 #
Posted: #
Salut,
je possède également ce jeton, depuis un bon moment déjà.
Jamais réussi à déchiffrer le monogramme dans son intégralité !

Je pencherais plutôt pour les initiales d'une personne, ou d'une famille, que pour une localisation géographique.
Ce qui rend l'identification encore plus improbable...
le Diablinte
Joined: 14 Tem 2012
Posts: 2302
Posted: 4 May 2018, 13:10 #
Posted: #
pour ma part je dirais un M et un W, on rencontre des monnaies allemandes avec un W avec cette forme calligraphiée un peu bizarre, de plus Wilhelm est un prénom très répandu outre-Rhin à cette période...
Canaan
Joined: 16 Ocak 2018
Posts: 3340
Posted: 4 May 2018, 13:50 #
Posted: #
La 1ère lettre est en effet facile à deviner, mais la 2nde ?

Cycnos
Joined: 22 Nis 2017
Posts: 3089
Posted: 4 May 2018, 14:13 #
Posted: #
Pour ma part, outre le M, j’y vois un J ou éventuellement un D ou G majuscule gothique mais ça me paraîtrait un peu excentrique pour ces deux derniers.
Je n’ai pas trouvé ce monogramme dans les souverains allemands mais je pense qu’il s’agit des initiales d’une voire de deux personnes.
Ecapoe
Joined: 7 Ara 2013
Posts: 2646
Posted: 4 May 2018, 20:12 #
Posted: #
Quans j'étais petit, c'était le Q majuscule qui s'écrivait comme un 2. Sinon ca pourrait aussi être M et V (le V de Vittorio Emmanuele d'Italie lui ressemble.
Bonne chance pour trouver qui étaient M et Q :D, ou MV.
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
asimov37
Joined: 27 Kas 2009
Posts: 5005
Posted: 4 May 2018, 20:25 #
Posted: #
C'est peut-être bien un "Q", en effet :

Voici un abécédaire "Old Style":



Et c'est vrai qu'il y a un air de ressemblance...
J'ai regardé d'autres écrits anciens, et le Q a bien une forme de 2: Merci Ecapoe !

Bon, ça ne résoud pas notre problème d'identification, mais on avance !

A+
Ecapoe
Joined: 7 Ara 2013
Posts: 2646
Posted: 4 May 2018, 20:37 #
Posted: #

Ca c'est juste pour le V de Vittorio. Histoire de ne pas exclure cette piste.
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
François_le_Français
Joined: 16 Eyl 2010
Posts: 4536
Posted: 4 May 2018, 20:59 #
Posted: #
En effet! Merci Ecapoe :)
Vive la Bourgogne Libre!
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