Qu'elle est le nom de ce défaut ?

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Bonjour,

Suite à ce post : https://fr.numista.com/forum/topic61722.html
J’aimerai connaître le nom de ce défaut, moi je le nomme « coulure » mais il ne figure pas dans le « Chort ». voir ce post : https://fr.numista.com/forum/topic49937.html
Je ne pense pas que se soit un défaut mineur, le listel est vraiment atteint souvent la signature Dieudonné n’est même plus visible mangée par la coulure.
Le défaut est quelque fois présent sur les deux faces.
Qu’est ce qui peut engendrer ce type de défaut ?
Qu’elle pourrait-être la plus-value ?
J’attends l’avis des spécialistes de fautées.

Merci




Bonjour Relief,

Merci de refaire ce post. (je suis trop novice )

En premier lieu, je commence à peser ma monnaie (Cela me permet de voir les écarts)

Ce qui va me confirmer si je suis bien en présence d'un vrai flan dont le coin présentait un défaut lors de la frappe.

Sinon, moins lourd je suis tombé sur une belle fausse monnaie.

Je ne connais pas de flans vierges fauté qui peuvent expliquer ce phénomène de coulure.
(Généralement tu te retrouve avec un listel plus épais. Mais là, étrangement les deux faces ont un défaut de débord)

Ainsi, moi aussi j'attends d'avoir un avis tranché.

Quand à la plus-Value....C'est du domaine de l'offre et la demande. Le marché fait en sorte que tu peux escompter entre 5 et 10 fois sa cotation initiale ou parfois strictement rien.

Merci et à bientôt
Bonsoir,

Le poids est bon entre 1.95 et 2.00 grs le diamètre aussi entre 16.96 et 17.01 mm.
Rien d'anormal de ce côté là.
Bonjour,
"coulure"... par analogie... je ne sais pas si le syndrome de Münchhausen existe en numismatique ? :D
Bonjour Canaan,

Je ne vois pas trop la similitude sur ce syndrome et ce que peut montrer relief ??? Si, c'est pour parler du baron....Là, tu devrais me semble t-il conserver ce genre d'allusion.

Pour moi, le terme que choisi Relief vient de sa recherche et de son constat. Néanmoins, comme pour le moment personne n'a une définition précise car sauf erreur, elle n'existait pas et surtout d'entrevoir son explication....Ben, "coulure" reste par défaut surtout pour ceux qui comme moi, veulent accroître leurs connaissances et portera ainsi une distinction usuelle. (nul besoin de rappeler les fameuses: larme, grain de beauté, balafre, crotte de nez, col déchiré etc....Sur cette même monnaie)

Alors même si il est un fait qu'il ni a aucun métal en fusion lors de la frappe, cette:

Excroissance circulaire sur le rebord interne du listel recouvrant tout ou partie de la légende de l'avers ou du revers ou encore des deux faces lors d'un matriçage mécanisé du flan vierge conforme non dépourvu de graisse et sans affaissement, crénelage ou bris caractéristique d'un coin....Portera certainement une dénomination brève (de surcroît sur une monnaie dite" Moderne". )

Bien sur, je fais un brin d'humour.

Néanmoins.... Le débat est lancé 1) Sur son origine 2) Son intermittence ou ponctualité (à vos binoculaires)
Et 3) la dénomination....Si et seulement si, Relief accède à en délaisser ses droits d'auteur ....Etant (Sous réserve) le découvreur ``-

Bonne journée et remerciements à tous
C'est une boutade ! ;)
Inventer des défauts de pièces fautées et s'inventer des maladies... c'est ça la similitude... et surtout du 2ème degré ! :~
Parce que j'ai trouvé ça marrant ce terme de "coulure", donc j'ai aussi fait un brin d'humour... :D
"c'est pour parler du baron" lequel ? :|
Tkt, j'ai également voulu m'amuser un peu :P Nous sommes dimanche....

Pour le baron, c'est uniquement que le nom donné à cette maladie vient de sa particularité de fictive.
il était surnommé le baron du crac (mensonge) par le nombre disons....D'invraisemblances X-D

Un peu comme les fameuses truites à fourrures ou poilues qui se sont révélaient êtres initialement un gros canular mais est devenu une petite farce particulièrement lucrative.

Pour moi, la question que se pose Relief reste entière au sens technique. Comment cela peut-il se produire et se....Reproduire ??? C'est normalement impossible. (D'où le débat) Puis, combien de personnes ont auprès d'eux un/des modèles similaires ? Regardes tes monnaies en stock et tu ne pourra qu'en constater son nombre infime voir nul.
C'est juste, une intrigue sans réponse pour l'heure (8

L'autre sujet bien sur, est de dire si cela doit ou non rentrer dans la catégorie de fauté. Là, c'est sujet à caution qui ne peut venir que du quantitatif trouvé car ce n'est nullement une variante (d'où la nuance)

Après les explications et sa "répétitude :O", nous pourrons entrevoir la pertinence de détenir un modèle au sein d'une collection afin de la classer comme anecdote lors de nos échanges au coin du feu

Les collectionneurs (pas si nombreux sur la qualité) de Marianne du type Lagriffoul comme moi sont toujours en quête du moindre élément à ce sujet. 8)

Comme d'autres sur les Lindauer avec les petits, gros trous, décentrés, minces, avec des millésimes fermés, désaxés ou encore avec un taux d'alliage variable etc...(Sans oublier les frappes des souks d'Alger!)

Bon dimanche à tous B)
Bonjour,

Je vois que cela amuse Canaan le nom de « coulure » que je donne à ce défaut, je pense qu’il était préférable à « coulante » moins esthétique :O.
Il faut bien avouer que le surplus de métal donne l’impression de couler sur les lettres et même il remplit partiellement l’intérieur des lettres R ; P ; B de RÉPUBLIQUE.
Comme le signale très justement bigoud, il n’y a pas de fusion lors de la frappe des monnaies et de ce fait j’ai du mal à expliquer ce phénomène.
Je remarque également qu’il y a peu de commentaires sur cette fautée pourtant sur Numista nombreux sont ceux qui ont une connaissance poussée de la fabrication de la monnaie et par conséquent des défauts que cela peut engendrer.
Avez-vous déjà rencontré ce genre de défaut sur d’autres monnaies toute information sera bienvenue.
Depuis 2016, que je cherche une réponse, s’il vous plait aidez-moi si vous connaissez des spécialistes, contactez-les.
Devrai-je la transmettre à cgb pour espérer avoir une explication ou tout au moins un engouement à rechercher une réponse à ce défaut.

Merci
Je serais du coup curieux de savoir à quoi cette coulure est dûe.
Si c'est toi qui l'a découvert, il est logique que cela porte ton nom, "relief" plutôt que "coulure" ;)... ce qui correspond finalement au résultat de cette coulure.

Plus sérieusement, tu pourrais également chercher la réponse à la source, en demandant directement à la Monnaie de Paris, photos claire à l'appui, peut-être qu'un spécialiste de la frappe et de métier expliquera ce mystère.
A cause de l'uniformité du problème sur l'ensemble du listel et souvent sur les deux faces, il ne s'agit pas d'un exces de métal, mais certainement d'un problème technique tel l'ajustement imparfait de la pression au moment de la frappe.
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Bonjour,

J'ai également pensé à cela. Seulement, sur la presse avec disons un défaut de pression ou de la viscosité.
Tu as l'ensemble du hors champ qui est impacté et je ne vois pas ce phénomène. (mèche bas au droit sans défaut visible)
Avec une manifestation humaine, (arrêt volontaire et reprise) tu retrouve les doubles frappes mais, bon! Pourquoi pas.
Après, il y a bien sur la plasticité de l'alliage mais (logiquement) la monnaie se retrouve éjectée via le système palpeur et contrôle vidéo numérique.

Normalement en 1993 Pessac avait.... Du liquide pour ne pas faire de coulure :°

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