5 francs Louis Philippe 1837 W coin tourné à 90 degrés

Bonsoir à tous,
je sollicite vos aides et avis pour cette monnaie
poids 24,9gr diam 37mm tranche inscrite et elle scintille à l argent.


Merci

Bonjour
Oui effectivement le relief de la tranche *** *DIEU PROTEGE LA FRANCE à un décalage de 90 degré . Personnellement c'est la première fois que je remarque ce détail. Sur mes 5 francs, j'en ais aucune de ce genre.parcontre je ne possède pas la 1837 W mes je ne pense pas que ce soit très courant.
Cordialement

Belle monnaie fauté, enfin une vrai nous est présenté

J'avais pas vue au premier coup d'oeil, l' avers aussi à subit la rotation à 90 degré ?

Bonjour

une belle fautée enfin !

La technique de frappe utilisée pour ces monnaie se fait avec plusieurs mouvements simultanés qui expliquent le rendu :
- le flan est posé sur le coin fixe (probablement l'avers dans notre cas. conventionnellement, je ne me souviens plus si c'est le cas)
- la virole est composée de 3 parties mobiles (frappe désignée avec virole brisée)
- lorsque le coin mobile descend pour frapper la monnaie, la virole se resserre autour du flan

La position de la virole est définie par rapport au coin fixe. Sauf erreur de montage pour ce type, le mot "PROTEGE" se retrouve au dessus de la tête de Louis-Philippe, et donc en dessous du nœud de la couronne de laurier du revers.

Ici, le coin mobile (revers) a tourné de 90°. La virole n'a pas bougé et reste dans la même position par rapport à l'avers (coin fixe). Par contre, elle apparaît tournée comparativement au revers avec "PROTEGE" en face du S de FRANCS.

Il ne s'agit donc ici "que" d'un coin tourné.

Quote: "Joe-breuille"​
​Il ne s'agit donc ici "que" d'un coin tourné.

​Bonjour et merci à tous pour vos avis.

Donc une monnaie aussi banal qu une frappe normal ?
Si quelqu'un a un site à me conseiller pour ce genre de coin tourné , je le remercie d avance .

Yofi

bonjour

j'en profite au passage comme on parle de virole en 3 parties mobiles : je me souviens avoir lu il y a une bonne dizaine d'années dans feu le magazine NUMISMATIQUE ET CHANGE qu'il y avait des légendes fautées sur certaines tranches.

Par exemple, au lieu d'avoir la traditionnelle légende DIEU PROTEGE LA FRANCE, on pourrait avoir des légendes du style :
DIEU PROTEGE DIEU
LA FRANCE PROTEGE LA FRANCE
etc ...

Regardez donc bien les tranches de vos monnaies de 5 fr !

Ce n'est pas une monnaie banale, j'ai simplement redéfinit l'erreur.
Je ne connais pas de site fiable qui traite spécifiquement ce genre de défaut (à part Numista et son forum !).

Quote: "ALM"​bonjour
​
​j'en profite au passage comme on parle de virole en 3 parties mobiles : je me souviens avoir lu il y a une bonne dizaine d'années dans feu le magazine NUMISMATIQUE ET CHANGE qu'il y avait des légendes fautées sur certaines tranches.
​
​

​exactement ALM
j ai gardé tout les magazines de numismatique et change que mon père possédé. ( vraiment dommage que ce magazine n existe plus).


Merci aussi a Joe-breuille ,
pour les explications et détails concernant la fabrication de ce style de monnaie

Sincèrement. Yofi

Quote: "Yofi"​

Quote: "ALM"​bonjour
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​​j'en profite au passage comme on parle de virole en 3 parties mobiles : je me souviens avoir lu il y a une bonne dizaine d'années dans feu le magazine NUMISMATIQUE ET CHANGE qu'il y avait des légendes fautées sur certaines tranches.
​​
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​​exactement ALM
​j ai gardé tout les magazines de numismatique et change que mon père possédé. ( vraiment dommage que ce magazine n existe plus).
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​Merci aussi a Joe-breuille ,
​pour les explications et détails concernant la fabrication de ce style de monnaie
​
​Sincèrement. Yofi
​

​impec !!!

tu peux citer le numéro du NUMISMATIQUE ET CHANGE (ça pourrait resservir par la suite)

Bonjour,
belle fautée en effet et pas banale, en ce qui concerne la tranche,
j'en ai deux sans espace entre PROTEGE LA FRANCE (PROTEGELAFRANCE)
5FF 1831 D et T ainsi qu'en position A et B sur certaines années.
Cordialement.

Quote: "ALM"​=1em​
​​impec !!!
​
​tu peux citer le numéro du NUMISMATIQUE ET CHANGE (ça pourrait resservir par la suite)

​biensur, c est le numero 359 d avril 2005
( petite question , y a t il des posts sur des sujets comme celui ci ( photo) sur le forum?

d'où l'importance de donner un titre le plus précis possible au post, une fois que la monnaie a été identifiée !

Bonsoir,
Ça se trouve on a tous une fautée... ​​​​​​... Je viens de vérifier vite fait... Pas moi en tout cas sur ce genre de décalage.

Peut-être un retour au thème du franc Germinal sur Numista en ce début d'année ​​​​​ !

Bonjour à tous,
avez vous une petite idée du niveau de rareté , et si possible une estimation de l état et la valeur potentielle de cet écu .
Merci pour le partage de vos connaissances.

Yofi

Bonsoir à tous

je vois dans ce forum qu'on évoque des positions À et B etc.
Est ce comme les 10 Francs Mathieu?

Merci d'avance pour vos retour
Sneev

Quote: "Sneev"​Bonsoir à tous
​
​je vois dans ce forum qu'on évoque des positions À et B etc.
​Est ce comme les 10 Francs Mathieu?
​
​Merci d'avance pour vos retour
​Sneev

​bonsoir Sneev,
Oui on retrouve des positionnements de tranche comme sur les 10 francs Mathieu depuis les écus de Louis XIV si je me plante pas.
il y a aussi des désaxée , frappe médaille et autre pour les 10 francs Mathieu


en règles générales toujours vérifier l axe des coins et la tranche , il y a des surprises la preuve


Article issus du numéro 325 de numismatique et change (mars 2002)

Yofi

Ça donne envie de vérifier les axes et les tranches de toutes ses pièces du coup... Réflexe que je n'avais pas ​​​​​​... jusqu'à maintenant

Les monnaies dont la tranche est inscrite lors de la frappe en virole brisée comme les 5F Louis-Philippe sont toujours en tranche B (lecture avec l'avers en dessous).
Il pourrait être possible de trouver une tranche A, mais il s'agirait d'une fautée.

Pour les monnaies dont la tranche est marquée indépendamment de la frappe, les règles peuvent être différentes :
- soit aucune distinction (10F Mathieu)
- soit positionnement manuel des flans pour n'avoir (en théorie) qu'une seule orientation ou au moins réduire significativement une orientation par rapport à l'autre

Le second cas, s'il existe, ne doit se présenter probablement que sur des monnaies à faibles tirages et justifiant un tel traitement (40 francs or par exemple)

Pour les désaxées Mathieu : beaucoup sont en réalité des fausses pour servir et qui n'ont été déclarées comme telles par les spécialistes (professionnels, N&C, etc...) que bien après leur mise en circulation. C'est le cas par exemple de la 10 F Gambetta d'origine italienne.
Dans ce cas, il s'agit d'une confusion entre fausse et fautée... encore une fois.

Bonjour,
pour info, voici les 5 francs Louis-Philippe que j'ai tranche en position "A"
1830W TN
1831A TN
1831B TN
1831M TN
1831W TN
1831W TL
Rem; les 5 FF de l'année 1831 ont vu assez bien de types ….

Bonjour

pareil ça va être un réflexe pour moi aussi maintenant.
Merci beaucoup pour vos précieuses informations

sneev

Quote: "mad"​Bonjour,
​pour info, voici les 5 francs Louis-Philippe que j'ai tranche en position "A"
​1830W TN
​1831A TN
​1831B TN
​1831M TN
​1831W TN
​1831W TL
​Rem; les 5 FF de l'année 1831 ont vu assez bien de types ….
​

La machine de Castaing servant à "cordonner" les tranches a été abandonnée en 1832.
Avant, les tranches étaient inscrites en faisant rouler le flan le long d'un genre de coin longiligne comportant la gravure de la tranche déployée.
Il arrivait que le flan glisse, provoquant alors des gravures incomplètes (DIEU PROTEGEA FRANCE par exemple).
Les flans étaient traités 1 à 1, sans forcément prendre garde à l'orientation A ou B.

Pour info, toutes celles que j'ai citées en position "A" sont des tranches inscrites.
Merci Joe-breuille pour toutes tes analyses.
Mad.

Superbe info.
c'est très sympa ce partage de connaissance.
La technique lié au défaut final etc

j'apprécie énormément
Merci
Sneev