Pouvez-vous me dire comment est organisée la présentation des monnaies dans le livre les monnaies féodales de Poey d’Avant?
Sont elles classées par région, plutôt que par chronologie ? Comment sont séparés les tomes?
Le Duplessy classe bien les monnaies de manière chronologique ?
Et dernière question, y’a t-il une des deux oeuvres qui est plus exhaustive ?
Merci
Le Poey d'Avant est classé par région, avec des subdivisions locales et/ou chronologiques. Duplessy fait de même pour les féodales.
D'ailleurs, impossible de faire autrement en raison de la complexité du domaine abordé. Etablir un classement prioritairement chronologique reviendrait à avoir un ouvrage sur les monnaies royales d'Europe en mélangeant les frappes de tous les pays année après année.
C'est pour les monnaies royales que le classement du Duplessy est chronologique.
A noter : le Poey d'Avant n'aborde pas les monnaies d'Alsace, de Lorraine, de Savoie...
Je n'ai jamais feuilleté le Duplessy féodal. Je crois que seuls 2 tomes ont été édités, le tome 3 étant prévu pour les régions BOURGOGNE, CHAMPAGNE-ARDENNES, ALSACE, LORRAINE, PICARDIE, NORD.
Pas une petite affaire !... et si on s'intéresse à ces régions-là, le Duplessy est donc à oublier.
Aussi surprenant que cela puisse paraître, depuis 150 ans, on n'a pas fait mieux en numismatique féodale à l'échelle nationale que le Poey d'Avant. On peut critiquer certaines erreurs (rares) de classement, les petits écarts entre les descriptions et les gravures ou l'exagération exhaustive pour certains monnayage où des dizaines de monnaies se succèdent avec des variations insignifiantes (série du Maine en particulier)
Le Caron est un "gros" ouvrage pour le peu de monnaies qu'il vient ajouter au PA. La majeure partie ressemble plus à une guerre de clocher (guerre facile pour Caron, PA étant mort depuis 20 ans) mais il a son intérêt.
Le Boudeau n'est qu'une liste de vente. Mais quelle liste !
Bien moins exhaustif que le PA dans les détails, il fait indique les références à d'autres ouvrages (souvent le PA). Il donne un semblant d'indice de rareté relatif. Relatif seulement car cet indice est déduit du prix de vente des monnaies... et la valeur est déterminée par sa rareté réelle mais aussi son module, son métal, la région concernée, la mode, les découvertes réalisées depuis 1 siècle... Tous ces paramètres pouvant faire passer pour courantes certaines monnaies impossibles à trouver, ou inversement. Il a l'avantage d'inclure les monnaies savoyardes, d'Alsace-Lorraine, certaines monnaies suisses, de Flandres...
Rien d'autre à ma connaissance en monnayage féodal à l'échelle nationale .
En parallèle, pas mal d'ouvrage régionalistes spécialisés existent, anciens réédités ou récents novateurs (Divo pour la Dombes, Chareyron pour Drome / Valentinois, Bigot ou Jezequel pour la Bretagne etc...)
La collection Alexis Bigot (milieu du XIXe siècle) a été découverte il y a quelques années alors qu'on la pensait perdue. Elle a été vendue par Monnaies d'Antan. Le catalogue de vente fait donc office (pour moi) de référence en matière de monnayage breton mais Monnaie d'Antan a réédité le catalogue Bigot avec les photos de la vente. Je n'ai jamais tenu le Jezequel en main, je ne connais pas sa plus-value.
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Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
de mon côté :
- j'ai la réédition moderne du Boudeau : ça dépanne pas mal
- les 3 volumes du Poey Davant en pdf numérisés
- un Duplessy féodales (qui ne couvre qu'une petite partie du territoire mais ouvrage de qualité !)
- je consulte régulièrement les archives féodales de cgb
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Ta réponse me satisfait. Je ne comprenais pas pourquoi les monnaies n'étaient pas classées par chronologie. Ca me paraissait plus convenable, mais je comprend maintenant. C'est pourtant évident.
De mon coté, j'ai acheté le Duplessy tome 1 qui est très lisible et je vais recevoir le tome 2 demain je pense.
J'ai regardé le pdf numérisé des Poey d'Avant, mais les images des monnaies n'étant pas a coté des monnaies, j'ai du mal.
Existe-t-il d'ailleurs un tableau de correspondance entre ces deux ouvrages?
Je suis en fait sur le Poey d'Avant en ce moment. Car je découvre les féodales.
Il y a parfois des chiffres genre, 1.12 etc. J'imagine qu'il s'agit des poids?
Sinon j'ai commencé par le début.
J'ai la première partie intitulée Ducs de France avec une liste de noms :
ROBERT-LE-FORT L ANGEVIN | EUDES | ROBERT II | HUGUES-LE-GRAND | HUGUES CAPET
Et ensuite sont détaillés Eudes, Louis V ou Louis VI et Philippe 1er par exemple. Je suis un peu perdu car il n'est jamais question de Robert le Fort par exemple?
Et aussi les monnaies GRATIA DEI REX, CRATIA D-I REX etc ne sont jamais mentionnée avec un titre de personnage historique?
Poey d'Avant, pour chaque grand domaine, donne la liste des titulaires du titre rattaché au domaine(ducs, comte, évêques...)
Il est très fréquent qu'un personnage ne se retrouve pas ensuite dans la description des monnaies :
- soit aucune monnaie n'a été retrouvée
- soit il n'a pas frappé en son nom et aucune monnaie ne peut lui être attribuée (monnaies anonyme ou avec un type immobilisé)
- soit il n'avait simplement pas le droit de battre monnaie
Le comté de France n'ayant été rattaché à la couronne qu'à partir d'Hugues Capet, les monnaies frappées avant sont considérées comme étant frappées par/pour le comté, donc non royales.
Robert le fort a vécu à une époque où les carolingiens étant encore très puissants. Si aucune monnaie ne peut lui être attribuée (ou attribuée à sa période), il est "écarté" de la liste des émetteurs.
Il y a souvent pour cette période un mélange entre les monnayages féodaux et carolingien d'une part, et capétiens d'autre part. Certaines monnaies se retrouvent dans les ouvrages de référence de ces divers monnayage en raison de la difficile attribution.
Souvent les monnaie en GRATIA DEI REX (et variantes) comportent sur l'autre face le lieu d'émission. L'attribution ne peut alors se faire qu'à partir du monogramme. Selon la qualité de la gravure (et de la copie) et la conservation de la monnaie, l'attribution peut ne pas être possible. Autre cas : l'attribution sur la base du monogramme pencherait par exemple pour Charles le Chauve (carolingien) mais la gravure dégénérée des légende montre qu'il s'agit d'une frappe féodale bien postérieure.
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Je suis en pleine étude et j'essaie d'apprendre en reportant ce que je lit de cet ouvrage en tentant d'en faire un outil d'identification des monnaies médiévales. Mon projet n'arrivera peut-ètre jamais a terme, mais je suis lancé...
Je vais essayer de construire un outil permettant d'identifier ces pièces par filtres visuels. L'oeuvre est colossale.
j'y avais pensé pendant un temps... ce qui m'a fait arrêter est le simple fait qu'avec le temps (quelques années quand même !), on identifie plus rapidement une zone géographique à l'aspect général de la monnaie qu'à la lecture de ses légendes.
Autre écueil : le PA est incomplet, comporte aussi des erreurs d'attributions et ne liste pas la totalité des variétés existantes.
Mais c'est un beau projet !
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. Vu le temps que ça m'a déjà pris.